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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je voudrais te signaler ma sœur que tu oublies que cette fatwâ de cheikh Ibn Fawzân n'est pas faite isolément du gouvernement saoudien, mais je dirais en parfaite collaboration avec lui, et la preuve c'est que Ibn fawzân est membre du Conseil des Grands Savants et du Comité Permanent des Recherches Islamiques et de la Délivrance des Fatwas d'Arabie Saoudite, et puis dans cette même fatwâ, il déclare que le dit jihâd en Syrie devrait être sous la direction et l'autorisation du gouvernement saoudien.
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AyseDeCharleroi a écrit:
Ils confondent allègrement le pouvoir des Saoud avec la vision des savants Salafis
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faqir a écrit:
et la preuve c'est que Ibn fawzân est membre du Conseil des Grands Savants et du Comité Permanent des Recherches Islamiques et de la Délivrance des Fatwas d'Arabie Saoudite
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faqir a écrit:
et puis dans cette même fatwâ, il déclare que le dit jihâd en Syrie devrait être sous la direction et l'autorisation du gouvernement saoudien
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Moh van Eyck a écrit:
C'est un des paradoxes de ces "salafis". Indépendamment de la question syrienne, on voit que le jihad n'est caractérisé seulement pour les besoins du régime saoudien.
On se souvient des fatawa incitant au jihad pour l'établissement du pouvoir saoudien en Arabie.
On se souvient d'une fatwa incitant au jihad des Irakiens contre Saddam comme par hasard une semaine aprsè la guerre lancée par les USA...
Bref, il n'y a de jihad que si le gouverneur saoudien le souhaite. En gros, leur salafs c'est les rois saoudiens...
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je voudrais te signaler ma sœur que tu oublies que cette fatwâ de cheikh Ibn Fawzân n'est pas faite isolément du gouvernement saoudien, mais je dirais en parfaite collaboration avec lui, et la preuve c'est que Ibn fawzân est membre du Conseil des Grands Savants et du Comité Permanent des Recherches Islamiques et de la Délivrance des Fatwas d'Arabie Saoudite, et puis dans cette même fatwâ, il déclare que le dit jihâd en Syrie devrait être sous la direction et l'autorisation du gouvernement saoudien.
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rosiles a écrit:
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l'ignorant a un admirateur, un kharijit : l'association soufi et un khariji
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Moh van Eyck a écrit:
C'est un des paradoxes de ces "salafis". Indépendamment de la question syrienne, on voit que le jihad n'est caractérisé seulement pour les besoins du régime saoudien.
On se souvient des fatawa incitant au jihad pour l'établissement du pouvoir saoudien en Arabie.
On se souvient d'une fatwa incitant au jihad des Irakiens contre Saddam comme par hasard une semaine aprsè la guerre lancée par les USA...
Bref, il n'y a de jihad que si le gouverneur saoudien le souhaite. En gros, leur salafs c'est les rois saoudiens...
le kharijit se lâche en croyant trouver un soutien et une faille dans la fatawa sur la Syrie, il se précipite sans vérifier si faqir s'est tromper ou il a menti.
c'est typique, kharijit , ils sont pret a se ralier avec n'importe qui, quelque sois la croyance, même les ultra soufi du moment qu'il s'oppose aux gouverneur islamique et les takfir et ils voie le jihad, c'est parfait pour eux.
regarder Said Qutb sa position anti-gouverneur a effacer a leur yeux l' autre face de sa croyance,
--Qu'est ce qui empêche les pros jihad d'aller chercher le martyr en Syrie , n'est ce pas un jihad conforme selon eux .
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Moh van Eyck a écrit:
Complétement HS. J'ai bien dit "Indépendamment de la question syrienne"...
Qu'Allah te pardonne.
Pour les autres, j'aimerais bien avoir vos avis sur l'hypocrisie sur l'Egypte et la question de sortir sans wali al amr.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Effectivement, cheikh Fawzân ne dit pas explicitement que le jihâd devrait être sous la direction du gouverneur saoudien, et là il semble que je n'avais pas bien fait attention à ceci, mais pour moi, et vu les circonstances de la fatwâ, les choses sont claires, et comme je l'avais dit dans mon autre intervention, le différend sur cette question est essentiellement d'ordre politique.
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Moh van Eyck a écrit:
Il y a un point intéressant évoqué dans la vidéo, c'est l'autorisation de l'émir pour le jihad.
C'est intéressant dans le sens ou c'est sur ce genre de question que les fuqaha salafis se sont séparés des 4 écoles.
Avant la montée salafi anti-madhab, les fatawa se faisaient sur des fatawa précédentes de savants des écoles. Ainsi quand des avis étranges faisaient leur apparition, il était simple de les réfuter sur la base des fatawa bien établies.
Avec ces "salafis", on fait comme s'il y a une coupure dans l'histoire des musulmans. Comme si avant la montée salafie, il n'y avait rien. Alors que ces points ont été abordé en large et en travers par des milliers de savants anciens, ces salafis ont fait mine que ces réponses n'existaient pas et on demandait des fatawa contemporaines aux savants saoudiens.
Le jihad est une question de fiqh. L'avis majoritaire dans les 4 écoles est que le jihad sans wali al amr est valable, ça ne peut etre qu'au pire makrou.
Entre des milliers de savants traditionnels de tout temps et une poignée de sbires des Saouds, ya pas photos...
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Ah, donc tu comprends mieux mes motivations, et ce rosiles que tu remercies, qui parle d'anti-salafi, lui-même n'est-il pas un anti-soufi extrémiste.
La question pour moi ici n'est pas une question d'anti-salafi, mais, et comme j'en ai fait allusion, de politique, prenant une apparence religieuse, et surtout d'une pensée, dont on voit, indépendamment des ces considérations politiques, les conséquences catastrophiques sur la Oumma.