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Nafis12 a écrit:
Le prophete saws a dis: "Vendez de l'or contre de l'argent (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez du blé contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez de l'orge contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main"
(rapporté par at-Tirmidhî, n° 1240).
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bouloulou4 a écrit:
Et alors ? Citer un hadith n'explique rien.
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Nafis12 a écrit:
Daccord bouloulou4 je vois que tu as du mal avec la logique alors je vais tâcher de t'expliquer... le prophète nous donne l'autorisation d'échanger de lor, de l'argent, et des DENRÉES ALIMENTAIRES (ouaaah) par ce hadith ... Et il nous interdit aussi de faire des échanges qui seraient autre que ceux ci, c'est à dire sur des valeurs fictive c'est à dire qui n'auraient pas de valeurs intrinsèques... la je peux pas faire plus claire... si tu persiste à pas comprendre c'est que tu cherche le conflit désolé et je ne rentrerais pas dans ton jeu
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bouloulou4 a écrit:
D'où tirez vous toutes ces informations ? Je crois que vous delirez, je vous laisse.
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Nafis12 a écrit:
Salam aleykoum... J'ai posté précédemment des sujets ou je mettais en avant le fait qu'en islam la monnaie en vigueur été lor l'argent ou des denrées alimentaires (dattes orgues etc)... revenir a ce type de monnaie aurais d'énormes répercussions sur notre façons de vivre et je crois surtout sur notre façons de pratiquer.. Mais voila, malgres le fait que cette monnaie soit halal, j'ai été témoin de vive critique a ce sujet ou les gens tournaient en ridicule mon souhait de revenir à ce type de monnaie... ma question est donc la suivante, pensez vous qu'il faille réformer la religion musulmane pour qu'elle "s'adapte" à notre époque et a notre mode de vie?
Salam aleykoum
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Je n'ai pas trop le temps de développer, mais revenir à un tel système, ce serait la guerre assurée. Il y a trop de monde sur terre et plus assez de territoires pour faire des récoltes et élever des bêtes. Vois comment on élève les poulets dans les fermes à présent pour pouvoir nourrir tout le monde ?
Et tous ceux qui sont en HLM, tu vas leur donner une maison avec terrain comment ?
Mes parents avaient un 500 m² de terrain. C'était tout juste pour nous nourrir. Et encore, on n'avait pas de fruits, on échangeait avec les voisins qui avaient la chance d'avoir des arbres. Mais les bêtes, à part des pigeons, on n'avait pas la place d'élever quoi que ce soit d'autres ...
Alors pour faire du commerce, il faudrait un peu plus d'espace que ça ... C'est impossible de nos jours.
Ensuite, tu dis de revenir à l'or et à l'argent. Ok. Mais tu vas les trouver où ? Dans les banques fédérales ? ça sous entend alors de liquider nos gouvernants pour pouvoir récupérer la matière sur place parce qu'ils ne seront pas d'accords. Dis-toi que c'est eux qui ont pillé les peuples pour leur donner du papier à la place de leur or. Ceci dit, dans l'ancien testament, l'or appartient au temple, donc à l'état. C'est les chefs qui le gèrent, le peuple ne possèdent que des terres et des bêtes. Donc au final, nos chefs respectent la "tradition". Mais qui possède des terres de nos jours ?
Sérieusement, je trouve que tu as de bonnes idées, c'est à ça qu'on devrait revenir, mais pour y revenir, c'est l'apocalypse qu'il faudrait traverser. T'es vraiment prêt à ça ?
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Nafis12 a écrit:
rapporté par at-Tirmidhî, n° 1240 ... vraiment bouloulou4 vous abusez...
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bouloulou4 a écrit:
On ne peut pas batir un système économique sur la base d'un hadith .
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Nafis12 a écrit:
Il ny en a pas quun, le coran nous parle de ca aussi, et je pense que nous devrions oeuvrer pour que cela arrive... en tant que musulman... maintenant je ne dis pas que nous y arriverons du jour au lendemain mais que c'est notre devoir... Et je critique le fait que peu de gens savent ce genre de prérogative sans quoi la religion ne peu pas s'épanouir correctement...
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Nafis12 a écrit:
Le prophete saws a dis: "Vendez de l'or contre de l'argent (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez du blé contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez de l'orge contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main"
(rapporté par at-Tirmidhî, n° 1240).
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Ahwal. a écrit:
L'échange d'une monnaie contre une autre monnaie et même de la vente d'une même monnaie contre la même monnaie existe déjà dans la jurisprudence islamique (d'ailleurs ce dernier peut être une alternative au prêt usurier...). Et quand je dis monnaie, ce n'est pas forcément or ou argent métal. Ces derniers étant des références dans la plupart des systèmes économiques, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elles empêchent tout autre type de transaction.
Il n'y a donc pas que le dinar ou le dirham, et il n'y a paq que les denrées alimentaires...
Je te renvoie vers un imam qui s'appelle Abou Hanifah, ce dernier ayant déja réfléchi justement sur les systèmes de monnaies dématérialisées... Réforme dis-tu ? Bah ça va alors la réforme a déjà eu lieu il y a 1200 ans, tu peux aller te rendormir tranquille.
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bouloulou4 a écrit:
Voulez vous en dire plus sur Abou hanifa et les monnaies dématérialisées.
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Ahwal. a écrit:
En fait, toute l'argumentation de Abou Hanifah s'est cristallisée autour du versement de la zakat, ce qui a eu pour conséquence d'initier une réflexion sur les échanges de monnaies dématérialisées.
En effet, dans le Qour’an la zakat est uniquement sur l’or et l’argent métal, frappé en pièce ou pas.
Selon les écoles des imams Malik, Chafi'i et Ahmad, la zakat devait être versée sur l’or et l’argent métal purs uniquement.
Selon Abou Hanifah, la monnaie fiduciaire qui a libre cours est sujette à la zakat. Si la personne a un compte bancaire, ce système ayant été déclaré halal par Abou Hanifah, elle doit suivre son avis pour la zakat.
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bouloulou4 a écrit:
Ce n'est pas clair.