Citation
citronnette a écrit:
Salam
Vous savez qu'Adam et Eve étaient des ROI et REINE en Irak à la base ? Du temps des Mésopotamiens.
Les Mésopotamiens sont la première civilisation au monde à avoir mis en place l'Ecriture, et notamment l'écriture cunéiforme. ça date de 3700 ans avant JC.
Noé était d'Irak, Abraham aussi ... Tous les premiers chapitre de la genèse raconte l'histoire de ces premiers prophètes tous issus de cette région d'Irak situé entre le Tigre et l'Euphrate.
Adam et Eve ne sont pas les premiers humains de l'humanité, mais les premiers humains dont on raconte l'histoire car l'écriture est là pour en témoigner.
A l'époque et comme dans toute la vallée du Nil, quand on est Roi, on est forcément un Dieu. On évolue en plein polythéisme.
Les humains existaient bien avant ça.
Quand on lit la Bible, le paradis, l'Eden, se situe entre le Tigre et l'Euphrate. Le déluge de Noé, juste le débordement de ces deux fleuves qui se rejoignent et l'inondation complète de la vallée mésopotamienne située entre eux deux.
On se circoncit déjà à cette époque. Ensuite de là, une immigration va prendre forme et le peuple juif n'est que le peuple vivant en Judée (Jordanie et CisJordanie). Abraham va être le premier à s'expatrier de cette vallée mésopotamienne, il va passer par la Judée rencontrer les juifs et de là, les deux lignées prennent forment pour nos religions actuelles.
Dieu dans tout ça ? C'est à se poser la question. La géhenne est une vallée située en dehors d'Israël (qui est à l'abri entre les remparts).
Le paradis et l'enfer sont des lieux bien terrestres. Pas de paradis et d'enfer célestes.
D'ailleurs les juifs ne croient pas en une vie après la mort. La Torah ne parle absolument pas de ça. Chez eux, ils croient en UN Dieu (première notion de monothéisme chez eux), qu'ils trimballent dans l'arche d'alliance et qui parle aux rabbins dans le temple. On sacrifie des animaux pour se faire pardonner dans le temple devant l'arche d'alliance.
C'est parce que les juifs ont eu un certain pouvoir en leur temps, donc ils ont eu le dessus sur les mésopotamiens, les pharaons (Israël leur appartenait à l'époque), et les juifs ont repris leurs terres, tout simplement.
Et toute notre Histoire découle de cela. On omet complètement l'existence des humains avant Adam et Eve. La Bible, ou le Coran, ce n'est pas l'histoire de Dieu, c'est l'histoire de l'Ecriture qui pour soumettre les peuples à une même cause mettent Dieu en arrière plan.
L'Histoire des peuples asiatiques, des africains n'existe pas dans nos Livres ... Ils ne sont pas issus d'Adam et Eve, d'où le fait qu'on ne les a jamais considéré comme faisant parti des nôtres.
Tout cela n'est que de la géopolitique d'époque.
Suis-je entrain de dire que Dieu n'existe pas ? Oh si Il existe et ... ce qu'on trouve dans ces Ecritures le concernant, venant de Lui n'est pas qu'un mensonge.
Jésus a amené cette idée de vie après la mort, de vie éternelle.
Et la spiritualité est de plus en plus présente parmi l'humanité, plus que toutes ces religions basées sur des peuples qui ont eu le dessus sur les autres à des périodes différentes de l'histoire du monde.
La circoncision, le cacher/halal, le voile ... tout vient de cette région basée en Mésopotamie, qui était à l'origine polythéiste et qui a fini par son empire par contaminer toute la planète ensuite.
Et ce qui se passe encore aujourd'hui sur le plan géopolitique découle encore et toujours de ces origines historiques.
Où se situe Dieu dans tout ça ? Comment concevoir l'Existence en sachant cela ? Les Livres nous racontent beaucoup de vérités historiques, mais aussi beaucoup de mensonges sur ce que peut être Dieu et le Message qu'Il délivre.
Jésus était ROI des Juifs, araméen, encore une autre région de la Mésopotamie ... 2e siècle avant lui.
Des mésopotamiens qui s'emparent de la judée, et donc du peuple juif, la guerre avec les pharaons, les juifs mis en esclaves, les juifs qui se rebellent et deviennent LE peuple dominateur du moment ...
Je sais que je vais faire hurler dans les chaumières. Ce ne sont que des faits historiques empreints d'ésotérisme.
Dieu existe, c'est une certitude, mais les légendes qu'il y a autour de Lui ... Elles contribuent certes à évoluer vers Lui, mais Qui est Dieu du coup ?
Et là, les gens se retrouvent à la ramasse, englués par toutes ces légendes et règles quasi-préhistoriennes.
Et après on va me dire que l'humanité évolue ? Vers Dieu, vraiment ? Ou vers des histoires qu'on se raconte encore provenant de la géopolitique de l'époque ?
Citation
LaPsy a écrit:
Assalamou alaykoum Citronette,
Tu es convertie il me semble?
"Je sais que je vais faire hurler dans les chaumières."
Pourquoi dire ça ? Tu connais le sujet, faut se préparer lol, c est tout.
Abraham va être le premier à s'expatrier de cette vallée mésopotamienne, il va passer par la Judée rencontrer les juifs et de là, les deux lignées prennent forment pour nos religions actuelles.
Quelles sont tes sources historiques ? Je comprends pas en soulignés!
A part ce paragraphe, le reste est une question d authenticité je pense.
Citation
citronnette a écrit:
Lis juste la Bible, l'histoire d'Abraham, et tâche de refaire le trajet de ses déplacements. Et fais la même chose pour chaque roi ou prophète cité dans les Ecritures. Après, il y a certains historiens dont c'est le métier qui indiquent la même chose. Fais tes propres recherches. Tout est là.
Certaines découvertes archéologiques font preuve aussi de tout ça.
Je ne vais pas te mettre des liens, il faudrait en mettre des tas. Je ne me base pas que sur l'interprétation d'un seul professionnel en la matière.
Fais tes recherches en la matière, c'est tout. Tu auras tes réponses.
Abraham n'était pas juif, c'était un mésopotamien. On parle des hébreux avec sa descendance.
Citation
citronnette a écrit:
Salam
Vous savez qu'Adam et Eve étaient des ROI et REINE en Irak à la base ? Du temps des Mésopotamiens.
Les Mésopotamiens sont la première civilisation au monde à avoir mis en place l'Ecriture, et notamment l'écriture cunéiforme. ça date de 3700 ans avant JC.
Noé était d'Irak, Abraham aussi ... Tous les premiers chapitre de la genèse raconte l'histoire de ces premiers prophètes tous issus de cette région d'Irak situé entre le Tigre et l'Euphrate.
Adam et Eve ne sont pas les premiers humains de l'humanité, mais les premiers humains dont on raconte l'histoire car l'écriture est là pour en témoigner.
A l'époque et comme dans toute la vallée du Nil, quand on est Roi, on est forcément un Dieu. On évolue en plein polythéisme.
Les humains existaient bien avant ça.
Quand on lit la Bible, le paradis, l'Eden, se situe entre le Tigre et l'Euphrate. Le déluge de Noé, juste le débordement de ces deux fleuves qui se rejoignent et l'inondation complète de la vallée mésopotamienne située entre eux deux.
On se circoncit déjà à cette époque. Ensuite de là, une immigration va prendre forme et le peuple juif n'est que le peuple vivant en Judée (Jordanie et CisJordanie). Abraham va être le premier à s'expatrier de cette vallée mésopotamienne, il va passer par la Judée rencontrer les juifs et de là, les deux lignées prennent forment pour nos religions actuelles.
Dieu dans tout ça ? C'est à se poser la question. La géhenne est une vallée située en dehors d'Israël (qui est à l'abri entre les remparts).
Le paradis et l'enfer sont des lieux bien terrestres. Pas de paradis et d'enfer célestes.
D'ailleurs les juifs ne croient pas en une vie après la mort. La Torah ne parle absolument pas de ça. Chez eux, ils croient en UN Dieu (première notion de monothéisme chez eux), qu'ils trimballent dans l'arche d'alliance et qui parle aux rabbins dans le temple. On sacrifie des animaux pour se faire pardonner dans le temple devant l'arche d'alliance.
C'est parce que les juifs ont eu un certain pouvoir en leur temps, donc ils ont eu le dessus sur les mésopotamiens, les pharaons (Israël leur appartenait à l'époque), et les juifs ont repris leurs terres, tout simplement.
Et toute notre Histoire découle de cela. On omet complètement l'existence des humains avant Adam et Eve. La Bible, ou le Coran, ce n'est pas l'histoire de Dieu, c'est l'histoire de l'Ecriture qui pour soumettre les peuples à une même cause mettent Dieu en arrière plan.
L'Histoire des peuples asiatiques, des africains n'existe pas dans nos Livres ... Ils ne sont pas issus d'Adam et Eve, d'où le fait qu'on ne les a jamais considéré comme faisant parti des nôtres.
Tout cela n'est que de la géopolitique d'époque.
Suis-je entrain de dire que Dieu n'existe pas ? Oh si Il existe et ... ce qu'on trouve dans ces Ecritures le concernant, venant de Lui n'est pas qu'un mensonge.
Jésus a amené cette idée de vie après la mort, de vie éternelle.
Et la spiritualité est de plus en plus présente parmi l'humanité, plus que toutes ces religions basées sur des peuples qui ont eu le dessus sur les autres à des périodes différentes de l'histoire du monde.
La circoncision, le cacher/halal, le voile ... tout vient de cette région basée en Mésopotamie, qui était à l'origine polythéiste et qui a fini par son empire par contaminer toute la planète ensuite.
Et ce qui se passe encore aujourd'hui sur le plan géopolitique découle encore et toujours de ces origines historiques.
Où se situe Dieu dans tout ça ? Comment concevoir l'Existence en sachant cela ? Les Livres nous racontent beaucoup de vérités historiques, mais aussi beaucoup de mensonges sur ce que peut être Dieu et le Message qu'Il délivre.
Jésus était ROI des Juifs, araméen, encore une autre région de la Mésopotamie ... 2e siècle avant lui.
Des mésopotamiens qui s'emparent de la judée, et donc du peuple juif, la guerre avec les pharaons, les juifs mis en esclaves, les juifs qui se rebellent et deviennent LE peuple dominateur du moment ...
Je sais que je vais faire hurler dans les chaumières. Ce ne sont que des faits historiques empreints d'ésotérisme.
Dieu existe, c'est une certitude, mais les légendes qu'il y a autour de Lui ... Elles contribuent certes à évoluer vers Lui, mais Qui est Dieu du coup ?
Et là, les gens se retrouvent à la ramasse, englués par toutes ces légendes et règles quasi-préhistoriennes.
Et après on va me dire que l'humanité évolue ? Vers Dieu, vraiment ? Ou vers des histoires qu'on se raconte encore provenant de la géopolitique de l'époque ?
Citation
citronnette a écrit:
Salam
Vous savez qu'Adam et Eve étaient des ROI et REINE en Irak à la base ? Du temps des Mésopotamiens.
Les Mésopotamiens sont la première civilisation au monde à avoir mis en place l'Ecriture, et notamment l'écriture cunéiforme. ça date de 3700 ans avant JC.
Noé était d'Irak, Abraham aussi ... Tous les premiers chapitre de la genèse raconte l'histoire de ces premiers prophètes tous issus de cette région d'Irak situé entre le Tigre et l'Euphrate.
Adam et Eve ne sont pas les premiers humains de l'humanité, mais les premiers humains dont on raconte l'histoire car l'écriture est là pour en témoigner.
A l'époque et comme dans toute la vallée du Nil, quand on est Roi, on est forcément un Dieu. On évolue en plein polythéisme.
Les humains existaient bien avant ça.
Quand on lit la Bible, le paradis, l'Eden, se situe entre le Tigre et l'Euphrate. Le déluge de Noé, juste le débordement de ces deux fleuves qui se rejoignent et l'inondation complète de la vallée mésopotamienne située entre eux deux.
On se circoncit déjà à cette époque. Ensuite de là, une immigration va prendre forme et le peuple juif n'est que le peuple vivant en Judée (Jordanie et CisJordanie). Abraham va être le premier à s'expatrier de cette vallée mésopotamienne, il va passer par la Judée rencontrer les juifs et de là, les deux lignées prennent forment pour nos religions actuelles.
Dieu dans tout ça ? C'est à se poser la question. La géhenne est une vallée située en dehors d'Israël (qui est à l'abri entre les remparts).
Le paradis et l'enfer sont des lieux bien terrestres. Pas de paradis et d'enfer célestes.
D'ailleurs les juifs ne croient pas en une vie après la mort. La Torah ne parle absolument pas de ça. Chez eux, ils croient en UN Dieu (première notion de monothéisme chez eux), qu'ils trimballent dans l'arche d'alliance et qui parle aux rabbins dans le temple. On sacrifie des animaux pour se faire pardonner dans le temple devant l'arche d'alliance.
C'est parce que les juifs ont eu un certain pouvoir en leur temps, donc ils ont eu le dessus sur les mésopotamiens, les pharaons (Israël leur appartenait à l'époque), et les juifs ont repris leurs terres, tout simplement.
Et toute notre Histoire découle de cela. On omet complètement l'existence des humains avant Adam et Eve. La Bible, ou le Coran, ce n'est pas l'histoire de Dieu, c'est l'histoire de l'Ecriture qui pour soumettre les peuples à une même cause mettent Dieu en arrière plan.
L'Histoire des peuples asiatiques, des africains n'existe pas dans nos Livres ... Ils ne sont pas issus d'Adam et Eve, d'où le fait qu'on ne les a jamais considéré comme faisant parti des nôtres.
Tout cela n'est que de la géopolitique d'époque.
Suis-je entrain de dire que Dieu n'existe pas ? Oh si Il existe et ... ce qu'on trouve dans ces Ecritures le concernant, venant de Lui n'est pas qu'un mensonge.
Jésus a amené cette idée de vie après la mort, de vie éternelle.
Et la spiritualité est de plus en plus présente parmi l'humanité, plus que toutes ces religions basées sur des peuples qui ont eu le dessus sur les autres à des périodes différentes de l'histoire du monde.
La circoncision, le cacher/halal, le voile ... tout vient de cette région basée en Mésopotamie, qui était à l'origine polythéiste et qui a fini par son empire par contaminer toute la planète ensuite.
Et ce qui se passe encore aujourd'hui sur le plan géopolitique découle encore et toujours de ces origines historiques.
Où se situe Dieu dans tout ça ? Comment concevoir l'Existence en sachant cela ? Les Livres nous racontent beaucoup de vérités historiques, mais aussi beaucoup de mensonges sur ce que peut être Dieu et le Message qu'Il délivre.
Jésus était ROI des Juifs, araméen, encore une autre région de la Mésopotamie ... 2e siècle avant lui.
Des mésopotamiens qui s'emparent de la judée, et donc du peuple juif, la guerre avec les pharaons, les juifs mis en esclaves, les juifs qui se rebellent et deviennent LE peuple dominateur du moment ...
Je sais que je vais faire hurler dans les chaumières. Ce ne sont que des faits historiques empreints d'ésotérisme.
Dieu existe, c'est une certitude, mais les légendes qu'il y a autour de Lui ... Elles contribuent certes à évoluer vers Lui, mais Qui est Dieu du coup ?
Et là, les gens se retrouvent à la ramasse, englués par toutes ces légendes et règles quasi-préhistoriennes.
Et après on va me dire que l'humanité évolue ? Vers Dieu, vraiment ? Ou vers des histoires qu'on se raconte encore provenant de la géopolitique de l'époque ?
Citation
LaPsy a écrit:
Je parle de sources fiables.
Oui j ai déjà lu certainesbibles, c est très beau, passages émouvants.
Sur laquelle tu te bases? Toutes? De ce que j ai compris selon 4 saints.
J etais nul en histoire, encore aujourd'hui. Mais je lis quand même.
Citation
citronnette a écrit:
??? 4 saints ? Mais de quoi tu parles ?
La Bible, c'est la Torah, les Evangiles et les Epitres de Paul et compagnie.
Ce que je te cite se situe dans les tous premiers chapitres de la Torah. Soit disant que l'ancien testament aurait été écrit par Moïse, mais bon, on raconte sa mort dans le Livre, donc ??? Non, des juifs ont regroupé toutes ces histoires, vraies pour le coup puisqu'il s'agit de la géopolitique de l'époque, dans un Livre qu'ils ont appelé la Torah, des Evangélistes (les 4 saints dont tu parles ?) ont écrit les Evangiles, et Uthman/Omar ont décidé de mettre la Parole de Dieu en un Livre qu'on a appelé Coran.
On n'a pas à remettre en question ce que ces humains ont raconté dans ces Livres, il y a la parole des prophètes, prophètes qui ont véritablement été en contact avec Dieu et qui comprennent qui Il est. Mais les autres n'ont fait que raconter ce dont ils ont été témoins. D'où les versions différentes des évangiles, qui sont flagrantes, mais beaucopu d'historiens indiquent que le Coran est composé de plusieurs passages écrits par des gens différents. Le Coran n'a pas été écrit par le prophète.
D'ailleurs, les sourates sont dans le désordre. Remets les sourates dans l'ordre chronologique, tu découvriras que beaucoup qui se suivent ont l'air de raconter la même chose. Comme si on répétait les mêmes sourates à chaque fois, comme les évangiles qui sont la même histoire racontée 4 fois par des personnes différentes avec une façon d'écrire différente.
Bref, DIeu ne se trouve que sur le plan de la spiritualité. Il y a ceux qui arrivent à s'élever vers Dieu et il y a les autres. Les plus hauts deviennent alors des prophètes tentant de guider l'humanité pour qu'elle trouve, elle aussi, Dieu à son tour. Les plus bas sont englués dans ces religions qui les mènent par le bout du nez. Ceux entre deux ont conscience qu'il faut s'élever, y arrivent plus ou moins bien, mais ... que c'est dur quand même ... Surtout qu'on se traîne toutes ces histoires depuis tellement longtemps. C'est comme ancré en nous tous. Ce ne sont que des histoires d'ici bas partant d'un point A et allant vers un point B, une évolution bien horizontale, alors que c'est sur le plan de la verticalité qu'il faut se placer. Et là, y'a pas grand monde qui arrive à s'élever véritablement.
Citation
Impossible23 a écrit:
Tu ne crois pas que le Coran est la Parole de Dieu ? Réponds simplement, stp. Je n'ai pas beaucoup de temps pour lire des dissertations de plusieurs pages. Merci.
Citation
citronnette a écrit:
Dieu n'a jamais écrit de livre. Et le prophète n'a jamais écrit aucun livre non plus.
Omar a eu l'idée de créer le Coran pour avoir une trace écrite de la Révélation reçue par le prophète. Et Uthman l'a fait.
Que ce soit la Torah, la Bible ou le Coran, ce sont des humains qui ont écrit ces livres.
Ces livres contiennent des choses essentielles pour s'élever vers Dieu et normal, il y a la parole des prophètes dedans, des prophètes qui connaissaient Dieu, mais ces livres ont été écrits par des humains qui eux n'ont pas connu Dieu de leur vivant. Seuls des prophètes, des éveillés, peuvent Le connaître et transmettre la Parole de Dieu comme il faut. Mais aucun prophète n'a écrit de livre, c'est que les livres ne sont pas utiles pour s'élever vers Dieu.
Seule la Foi le peut.
On lit avec notre Mental. Ce n'est pas avec notre Mental qu'on s'élève vers Dieu, mais avec notre Coeur, notre Âme ...
Les Livres sont un moyen de s'élever, mais ce n'est pas LA voie la plus directe pour le faire. L'Âme est le chemin, mais on ne nous apprend pas à trouver cette âme. Et pour cause, rien ne peut décrire avec des mots ce que l'âme est.
Citation
citronnette a écrit:
Dieu n'a jamais écrit de livre. Et le prophète n'a jamais écrit aucun livre non plus.
Omar a eu l'idée de créer le Coran pour avoir une trace écrite de la Révélation reçue par le prophète. Et Uthman l'a fait.
Que ce soit la Torah, la Bible ou le Coran, ce sont des humains qui ont écrit ces livres.
Ces livres contiennent des choses essentielles pour s'élever vers Dieu et normal, il y a la parole des prophètes dedans, des prophètes qui connaissaient Dieu, mais ces livres ont été écrits par des humains qui eux n'ont pas connu Dieu de leur vivant. Seuls des prophètes, des éveillés, peuvent Le connaître et transmettre la Parole de Dieu comme il faut. Mais aucun prophète n'a écrit de livre, c'est que les livres ne sont pas utiles pour s'élever vers Dieu.
Seule la Foi le peut.
On lit avec notre Mental. Ce n'est pas avec notre Mental qu'on s'élève vers Dieu, mais avec notre Coeur, notre Âme ...
Les Livres sont un moyen de s'élever, mais ce n'est pas LA voie la plus directe pour le faire. L'Âme est le chemin, mais on ne nous apprend pas à trouver cette âme. Et pour cause, rien ne peut décrire avec des mots ce que l'âme est.
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Impossible23 a écrit:
Tu ne crois pas que le Coran est la Parole de Dieu ? Réponds simplement, stp. Je n'ai pas beaucoup de temps pour lire des dissertations de plusieurs pages. Merci.
Citation
citronnette a écrit:
Dieu n'a jamais écrit de livre. Et le prophète n'a jamais écrit aucun livre non plus.
Omar a eu l'idée de créer le Coran pour avoir une trace écrite de la Révélation reçue par le prophète. Et Uthman l'a fait.
Que ce soit la Torah, la Bible ou le Coran, ce sont des humains qui ont écrit ces livres.
Ces livres contiennent des choses essentielles pour s'élever vers Dieu et normal, il y a la parole des prophètes dedans, des prophètes qui connaissaient Dieu, mais ces livres ont été écrits par des humains qui eux n'ont pas connu Dieu de leur vivant. Seuls des prophètes, des éveillés, peuvent Le connaître et transmettre la Parole de Dieu comme il faut. Mais aucun prophète n'a écrit de livre, c'est que les livres ne sont pas utiles pour s'élever vers Dieu.
Seule la Foi le peut.
On lit avec notre Mental. Ce n'est pas avec notre Mental qu'on s'élève vers Dieu, mais avec notre Coeur, notre Âme ...
Les Livres sont un moyen de s'élever, mais ce n'est pas LA voie la plus directe pour le faire. L'Âme est le chemin, mais on ne nous apprend pas à trouver cette âme. Et pour cause, rien ne peut décrire avec des mots ce que l'âme est.
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citronnette a écrit:
??? 4 saints ? Mais de quoi tu parles ?
La Bible, c'est la Torah, les Evangiles et les Epitres de Paul et compagnie.
Ce que je te cite se situe dans les tous premiers chapitres de la Torah. Soit disant que l'ancien testament aurait été écrit par Moïse, mais bon, on raconte sa mort dans le Livre, donc ??? Non, des juifs ont regroupé toutes ces histoires, vraies pour le coup puisqu'il s'agit de la géopolitique de l'époque, dans un Livre qu'ils ont appelé la Torah, des Evangélistes (les 4 saints dont tu parles ?) ont écrit les Evangiles, et Uthman/Omar ont décidé de mettre la Parole de Dieu en un Livre qu'on a appelé Coran.
On n'a pas à remettre en question ce que ces humains ont raconté dans ces Livres, il y a la parole des prophètes, prophètes qui ont véritablement été en contact avec Dieu et qui comprennent qui Il est. Mais les autres n'ont fait que raconter ce dont ils ont été témoins. D'où les versions différentes des évangiles, qui sont flagrantes, mais beaucopu d'historiens indiquent que le Coran est composé de plusieurs passages écrits par des gens différents. Le Coran n'a pas été écrit par le prophète.
D'ailleurs, les sourates sont dans le désordre. Remets les sourates dans l'ordre chronologique, tu découvriras que beaucoup qui se suivent ont l'air de raconter la même chose. Comme si on répétait les mêmes sourates à chaque fois, comme les évangiles qui sont la même histoire racontée 4 fois par des personnes différentes avec une façon d'écrire différente.
Bref, DIeu ne se trouve que sur le plan de la spiritualité. Il y a ceux qui arrivent à s'élever vers Dieu et il y a les autres. Les plus hauts deviennent alors des prophètes tentant de guider l'humanité pour qu'elle trouve, elle aussi, Dieu à son tour. Les plus bas sont englués dans ces religions qui les mènent par le bout du nez. Ceux entre deux ont conscience qu'il faut s'élever, y arrivent plus ou moins bien, mais ... que c'est dur quand même ... Surtout qu'on se traîne toutes ces histoires depuis tellement longtemps. C'est comme ancré en nous tous. Ce ne sont que des histoires d'ici bas partant d'un point A et allant vers un point B, une évolution bien horizontale, alors que c'est sur le plan de la verticalité qu'il faut se placer. Et là, y'a pas grand monde qui arrive à s'élever véritablement.
Citation
a écrit:
Les enfants d Israël, que la paix soit sur lui, descendent de qui alors?!
Moise, que la paix soit sur lui, descend de qui?!