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Clavis aurea a écrit:
Votre premier argument se retourne inévitablement contre vous.
Si le rapporteur du hadith ne sait pas lire dans les pensées du prophète alors qu'il est en sa compagnie, comment vous, allez vous lire dans les pensées du rapporteur que vous n'avez jamais vu pour en déduire que c'est uniquement sa pensée à lui !
Le comportement du prophète a été inhabituel selon son entourage, précipité, mais nous allons même faire abstraction du verbe ( fazi'a ) utilisé dans le hadith ( mais uniquement pour vous faire plaisir ), car ce verbe est généralement utilisé pour décrire une situation soudaine et " insecure ".
Comment alors expliquez-vous les dires du prophète quand il dit que ce signe est un avertissement ? Comment se doit d'être le comportement d'un croyant lorsqu'il reçoit un avertissement de son Dieu ?
Ce qui est sûr c'est que l'heure sera soudaine. Est-ce que l'éclipse de ce jour là ne sera pas progressive ? Est-ce que le mot soudainement évoque un instant d'une seconde, ou un moment, ou un jour, là je vous rejoins évidemment pour dire Allaho a'lam.
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Comment concilier la crainte de l'arrivée soudaine et le fait qu'il y ait des signes majeures non apparus ?
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Clavis aurea a écrit:
Wa aleykom salam, Si je n'ai que 4h, je crains de ne pas avoir assez de temps pour vous apporter une réponse satisfaisante. Je crains même de pouvoir en être capable tout court.
Ce que je sais, c'est que les signes majeurs n'étaient pas apparus du temps du prophète, cela ne l'a pas empêché de craindre l'arrivée de l'heure. Bien qu'il sache mieux que nous la nature de ces signes, il n'a jamais été rapporté qu'il aurait dit que l'heure n'arriverait pas de son vivant par exemple ( puisque les signes ne s'étaient pas encore produits à son époque ). En revanche, les inquiétudes, la crainte et l'appréhension nous les avons eu dans les récits.
Si le prophète avait eu ne serait-ce que cette certitude temporelle que l'heure n'arriverait pas de son vivant, ne pensez-vous pas qu'il aurait rassuré sa communauté avec ? Je pense qu'il l'aurait fait, mais il ne pouvait pas le faire car d'une : il serait allé à l'encontre des versets ce qui est impensable, et de deux : il n'en savait rien, ce qui montre bien que l'heure relève du monopole divin et que mêmes les anges rapprochés n'en savent rien.
A partir de ce constat, et du fait que Dieu fait ce qu'Il veut quand Il veut, qui L'empêcherait de décréter son arrivée avant les signes ? Techniquement il en est capable donc la question ne se pose pas, restera Sa volonté qui nous est insaisissable tout autant que l'heure elle-même.
Peut-être que l'idée de se rassurer par le biais des signes non apparus fera en sorte d'être la réelle surprise, et le verset tombera, ainsi, dans le sens. Peut-être que non.
Peut-être que certains signes majeurs que nous croyons pas encore arrivés, l'ont été. Les cerveaux imaginent presque tous yajouj et majouj comme une armée humaine venant de toute part si l'on prend le verset en question à la lettre. Autant pour le dajal on sait qu'il est humain, autant pour les premiers il n'y a rien de sûr, dans la sounna, à leurs propos.
Donc bien que la sounna évoque les signes, nous ne pouvons êtes rassurés pour autant, car la volonté divine primera sur tout.
Si j'avais voulu faire court, je vous aurai répondu : de la même manière que vous conciliez entre la vie et la mort qui guette d'une seconde à l'autre. Entre la crainte d'Allah et sa miséricorde. J'aurais fait encore plus court en vous répondant : Droiture, Constance, Patience.
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srnit a écrit:
Baraka Allah o fik intéressant
Pour Gog et Majog, il y a cet article : [www.maison-islam.com]
Pour le massih addajal, à priori, c'est une personne mais il y a une métaphore proposée dans ce lien : [www.cige.org]
Ca rejoint ce que tu dis : "Peut-être que certains signes majeurs que nous croyons pas encore arrivés, l'ont été."
Par-contre sur ce point :
A partir de ce constat, et du fait que Dieu fait ce qu'Il veut quand Il veut, qui L'empêcherait de décréter son arrivée avant les signes ?
Je ne crois pas que c'est possible car Dieu ne manque jamais à Sa promesse.
S'il y a des signes issus de textes authentiques, ils se produiront c'est sûr mais effectivement le comment est peut être différent de ce qu'on s'imagine.
Peut être que la crainte est liée au fait que tous ces signes peuvent apparaître brutalement et précipiter l'heure.
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Clavis aurea a écrit:
Vous dites : Je ne crois pas que c'est possible car Dieu ne manque jamais à Sa promesse.
Sauf qu'Allah ne nous a jamais promis que l'arrivée de l'heure se produirait avant ce ci ou après cela, mais seulement qu'elle se produira et soudainement.
Si l'on prend le S79V43 :
42 : Ils t'interrogent au sujet de l'Heure: « Quand va-t-elle jeter l'ancre ? »
43 Quelle [science] en as-tu pour le leur dire ?
44 Son terme n'est connu que de ton Seigneur.
Et :
S3V154 : ... Dis: « L'affaire toute entière est à Allah. » ...
Vous dites : Peut être que la crainte est liée au fait que tous ces signes peuvent apparaître brutalement et précipiter l'heure.
Peut-être ! Mais il sera difficile de jouer les surpris après les quarante ans de règne de Issa.
N'importe comment, nous ne pouvons que tourner en rond, et en réalité ces questions ne doivent même pas être posées. Je ne faisais que répondre à un membre dont l'assurance m'avait surprise.
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Les signes arrivent forcément avant ou pendant car ils sont annonciateurs ou descriptifs de la situation.
Effectivement, il y a des signes qui peuvent être plus long que d'autres ce qui contredit ma supposition.
En y réfléchissant, j'ai pensé à la parole d'Abu Bakr, que Dieu l'agrée, qui a dit (dans un sens approximatif) que s'il a un pied au paradis, il ne sera pas rassuré tant que le second n'y ait as entré.
Or, il a été promis au paradis de la bouche du prophète (paix et bénédictions sur lui).
J'en déduis que cela serait plutôt lié à un état spirituel.
Ainsi, l'état spirituel, cache ce que la raison peut déceler. C'est comme si le coeur prend le dessus et donc empêche à la raison d'exercer son rôle de "médiateur".
Dans notre cas, à l'inverse, nous serions tellement pris par cette raison et notamment par la science qui prédit, décrit et accompagne, qu'elle empêche au coeur de vivre l'instant présent, spirituellement parlant.
C'est la seule explication que je trouve pour le moment.
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