Citation
Simo+- a écrit:
En fait tu raisonnes comme une femme et tu crois à tort que les hommes fonctionnent de la même manière. Notamment qd tu dis que l'attirance peut se développer même si la personne ne nous plaît pas physiquement au départ... Ça c'est vrai pour les femmes mais pas pour les hommes
Citation
inconnueaubataillon a écrit:
Notamment qd tu dis que l'attirance peut se développer même si la personne ne nous plaît pas physiquement au départ... Ça c'est vrai pour les femmes mais pas pour les hommes
Euuuuh t'es en train de me dire qu'un homme ne change JAMAIS d'avis sur la beauté d'une femme en apprenant à la connaître ?
En fait t'as une vision binaire des relations hommes-femmes
1. Elle est moche / pas à mon gôut, JAMAIS je la chouf autrement
2. Elle est belle, trop à mon goût, JAMAIS je pourrais me tenir.
Juste une chose, tu sais comme tout dans la vie, les relations se cultivent, se construisent et évoluent...
Enfin normalement, et je crois pas que ce soit un raisonnement féminin ça, chui juste normale nan?
Citation
Simo+- a écrit:
Salam
Ma question s'adresse uniquement aux hommes, vous pensez qu'on peut avoir une relation amicale (physique ou virtuelle) avec une femme sans la moindre arrière pensée "non amicale" ? Réfléchissez bien avant de répondre en toute franchise
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inconnueaubataillon a écrit:
Salam,
Bah déjà c'est pas seulement la beauté physique qui déclenche le désir j'imagine.
Quand tu as une relation amicale, tu ne regarde pas ton amie comme une possible attirance puisque par définition, l'amitié n'a pas de sentiment amoureux ou d'attirance physique, sinon c'est plus de l'amitié.
En plus, tu peux trouver quelqu'un magnifique en apprenant à le / la connaître ou en la côtoyant. C'est pas parce que tu trouves quelqu'un de beau que l'attirance sexuelle s'installe, encore une fois ce n'est pas de l'amitié ça.
Si ta question c'est dans l'ABSOLU est-ce qu'il est possible de développer une attirance physique pour un / amie, la réponse est oui. Mais ce sera un nouveau type de relation.
Deux vrais amis n'auront pas ce type de question, mais si tu penses à ça quand tu considères l'amitié homme-femme, c'est que clairement t'es pas prêt pour en avoir une.
Je crois que pour vous tout part de la croyance que, à part les femmes de ta famille, toutes les autres te sont permises, du coup quand t'es jeté dans la vraie vie, tu vois toutes les femmes comme de potentielles partenaires sexuelles, alors que ce n'est clairement pas le cas. On n'est pas dans le règne animal nous, Allah nous a doué de raison.
Tout est question de perspective et de nya pour moi.
Ca répond à ta remarque?
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Frèrdogan a écrit:
En plus, tu peux trouver quelqu'un magnifique en apprenant à le / la connaître ou en la côtoyant. C'est pas parce que tu trouves quelqu'un de beau que l'attirance sexuelle s'installe, encore une fois ce n'est pas de l'amitié ça.
Que se passe-t-il si tu es mariée et que tu tombes dans ce cas de figure où ton ami qui, selon ta niya, ne t'est pas permis car tu es douée de raison, se trouve être quelqu'un de magnifique, et que, pour X raisons et de fil en aiguille ton amitié se transforme en sentiments plusss qu'amicaux ?
J'édite pour compléter :
Va-tu lutter contre toi-même, pour ne pas perdre ton ami, car tu sais te tenir ? Ou
Tu va mettre fin à ton amitié pour ne pas risquer d'aller vers ce que ta niya ne veut pas ?
ça me va Citation
inconnueaubataillon a écrit:
Cas de figure numéro 1 :
Je me marie et mon ami est déjà présent dans ma vie depuis plusieurs années : si j'avais développé une quelconque attirance pour lui et réciproquement, nous serions en couple et ce mariage n'aurait jamais eu lieu. Puisque je n'aime pas jouer ni mentir. Me marier à quelqu'un en étant attirée par quelqu'un d'autre? Plutôt mourir.
Cas de figure numéro 2 :
Je suis mariée et dans un cadre quelconque je rencontre un homme avec qui le courant passe bien sans chercher plus : je ne développerai pas d'amitié solide avec un autre homme car j'offre à mon mari la tranquillité du cœur, c'est une des raisons pour lesquelles il m'a choisie. Avoir un lien amical et bâtir une amitié profonde sont deux niveaux non comparables. Siiiiiiiiiiiiii malgré tout ça, mon cœur penche pour de l'attirance envers cet homme-ami, je prendrai les décisions qu'il faut prendre, c'est à dire mettre de la distance, voir couper les liens avec lui. Je suis pas conne non plus, je ne vais pas attendre que ça pue la merde à mes narines pour me demander ce qui s'est passé!
Bien évidemment cela requiert d'une personne une solide vision de la droiture, une très bonne connaissance de soi doublé d'un comportement très clair qui n'envoie aucun signal ambigu.
Si malgré ça, l'homme-ami veut aller plus loin, je lui renvoie le poids de ses désirs car je me suis fait le serment de ne plus jamais prendre le fardeau de qui que soit.
Est-ce que j'ai été assez claire pour toi bouleyhia?
Citation
Simo+- a écrit:
Je suis sûr et certain que si ton mari te propose la même chose tu vas lui interdire direct
Mais si c'est pas le cas alors tant mieux pour toi, du moment que chacun a les mêmes droits c'est cool
Citation
Simo+- a écrit:
Il vaut mieux que tu lises des livres sur le sujet. La différence de fonctionnement entre les hommes et les femmes est une évidence admises par tous les spécialistes du monde entier...
Citation
inconnueaubataillon a écrit:
J'avais pas lu cette réponse....
Nan mais après l'étude des Textes, toi tu me proposes de lire des livres.....
Vous voulez me rendre folle c'est pas possible, je vais pas m'en sortir si tout le monde me propose une éducation spécifique
No thank you!
Citation
inconnueaubataillon a écrit:
Cas de figure numéro 1 :
Je me marie et mon ami est déjà présent dans ma vie depuis plusieurs années : si j'avais développé une quelconque attirance pour lui et réciproquement, nous serions en couple et ce mariage n'aurait jamais eu lieu. Puisque je n'aime pas jouer ni mentir. Me marier à quelqu'un en étant attirée par quelqu'un d'autre? Plutôt mourir.
Cas de figure numéro 2 :
Je suis mariée et dans un cadre quelconque je rencontre un homme avec qui le courant passe bien sans chercher plus : je ne développerai pas d'amitié solide avec un autre homme car j'offre à mon mari la tranquillité du cœur, c'est une des raisons pour lesquelles il m'a choisie. Avoir un lien amical et bâtir une amitié profonde sont deux niveaux non comparables. Siiiiiiiiiiiiii malgré tout ça, mon cœur penche pour de l'attirance envers cet homme-ami, je prendrai les décisions qu'il faut prendre, c'est à dire mettre de la distance, voir couper les liens avec lui. Je suis pas conne non plus, je ne vais pas attendre que ça pue la merde à mes narines pour me demander ce qui s'est passé!
Bien évidemment cela requiert d'une personne une solide vision de la droiture, une très bonne connaissance de soi doublé d'un comportement très clair qui n'envoie aucun signal ambigu.
Si malgré ça, l'homme-ami veut aller plus loin, je lui renvoie le poids de ses désirs car je me suis fait le serment de ne plus jamais prendre le fardeau de qui que soit.
Est-ce que j'ai été assez claire pour toi bouleyhia?
EDIT : Merci à vous tous yabis masculins pour vos réponses à mes messages, vous me confortez bien dans mon idée que je suis quelqu'un de sain et d'équilibré dans ma tête et mon cœur! Qu'Allah vous le rende!
j'ai dû aller checker ça aussi....tu parles bien des vroum-vroum puissantes? Citation
Frèrdogan a écrit:
EDIT : Merci à vous tous yabis masculins pour vos réponses à mes messages, vous me confortez bien dans mon idée que je suis quelqu'un de sain et d'équilibré dans ma tête et mon cœur! Qu'Allah vous le rende!
J'aurais voulu formulé une réponse pareille, je crois que j'en aurais été incapable.
Il n'y a même pas à discuter, ton commentaire est sain et équilibré. Mais, il y'a un mais
Ça c'est sur le papier, et ça peut aussi l'être dans la vraie vie et durer toute une vie si on a la chance de ne pas être éprouvé, tout comme ça peut durer 25 ans, et un jour on faillit.
Règle N°1 : Ne jamais être TROP sûr de soi à ce niveau, c'est de là aussi que pourrait venir la faille.
Règle N°2 : Puisqu'il y'a un risque aussi minime soit-il, la réaction le PLUS saine est de s'en éloigner et non de s'y frotter.
Règle N°3 : Mon œil que vous les femmes vous accepterez des amies que vos maris pensent magnifiques, belles, mais que, surpriiiise, il n'y aura jamais d'attirance.
Règle N°4 : Tu nous prends pour qui ? En Islam, il n'existe pas d'amitié homme / femme, non pas parce qu'on est des animaux en mode GTS, mais parce que le risque de tomber dans le panneau est bien réel.
Lorsque les sentiments sont là, ça m'étonnerait que ta sainteté et ton équilibre puissent, infailliblement, avoir les idées glacées.
Si par ex ma future femme souhaiterait avoir des amis hommes, qu'elle me le dise avant, histoire qu'elle ne le soit jamais. Et c'est valable pour moi aussi avec les femmes bien sûr.
Citation
inconnueaubataillon a écrit:
Ça c'est sur le papier, et ça peut aussi l'être dans la vraie vie et durer toute une vie si on a la chance de ne pas être éprouvé, tout comme ça peut durer 25 ans, et un jour on faillit.
Je te trouve bien pessimiste, qu'est-ce que tu fais dans ce cas, tu restes sur le qui-vive et guette le moment fatidique?
Je travaille dans un environnement mixte comme 95% d'entre nous. Mon bouclier invisible a fait son job dans la réalité : de très bonnes relations amicales avec collègues hommes ne m'ont pas fait flancher, pourtant de bons profils sur le plan humain j'en ai croisé! Et si certains ont subtilement flirté, tu leur sors ton regard de la foudre
[giphy.com]
et paf ! end of the story
Ne jamais être TROP sûr de soi à ce niveau, c'est de là aussi que pourrait venir la faille.
Je ne vois pas ça comme un excès de confiance mais un respect d'une ligne de conduite personnelle, c'est pt'et ça qui manque cruellement chez de nombreuses personnes nan?
Puisqu'il y'a un risque aussi minime soit-il, la réaction le PLUS saine est de s'en éloigner et non de s'y frotter.
Je ne suis pas une tapette de la vie et l'adage " dans le doute abstiens toi" n'est pas mon kiff. J'ai été créé imparfaite et si je me brûle les doigts parce que je me trompe, c'est la vie, j'apprends de mes erreurs.
Règle N°3 : Mon œil que vous les femmes vous accepterez des amies que vos maris pensent magnifiques, belles, mais que, surpriiiise, il n'y aura jamais d'attirance.
Je ne parle pas aux nom de toutes les femmes, personnellement je ne vois pas la jalousie comme une preuve d'amour. Bien sûr que ça fait un p'tit quelque chose quand tu vois de belles femmes autour de celui que tu aimes, mais ma coach de développement personnel a fait du bon boulot avec moi. La confiance en soi te fait accepter le fait que tu tomberas TOUJOURS sur mieux, alors autant tirer le maximum de ce que tu as. La vie passe vite, et j'ai pas que ça à faire de trembler à l'idée qu'une belle femme puisse me voler mon Mr Right, ça veut juste dire que c'était pas le bon.
Règle N°4 : Tu nous prends pour qui ? En Islam, il n'existe pas d'amitié homme / femme, non pas parce qu'on est des animaux en mode GTS, mais parce que le risque de tomber dans le panneau est bien réel.
GTS?
Bah le risque de tomber dans les panneaux de tout existe, ça s'appelle la Vie. Je fais quoi je me cache dans une tanière en priant qu'aucune épreuve ne me touche? Même comme ça, je suis sûre que Dieu m'enverrait M. Taupe le bogoss ou encore M. Marmotte le charismatique et puis .... un jour on faillit. Vraiment? Systématiquement?
Lorsque les sentiments sont là, ça m'étonnerait que ta sainteté et ton équilibre puissent, infailliblement, avoir les idées glacées.
Je l'ai vécu, je suis restée sur ma ligne de conduite. Ca ne me dérangeait pas qu'il ait de nombreux contacts féminins et qu'il les voit deux fois par semaine pour l'action qu'ils partageaient. Ca ne me dérangeait pas non plus qu'il plaise à d'autres femmes, il me le disait et on en riait ensemble. Il savait quelle ligne ne devait pas être dépassée, celle du jeu romantique, et ça, ça va dans les deux sens. J'aurais trouvé ça fatiguant de vivre dans l'idée constante d'avoir à défendre mon steak face à de potentielles rivales. Franchement, ça me soûle vous vous prenez pour qui? Le rôle de la folle furieuse en couple, no thank you.
Si par ex ma future femme souhaiterait avoir des amis hommes, qu'elle me le dise avant, histoire qu'elle ne le soit jamais. Et c'est valable pour moi aussi avec les femmes bien sûr.
T'as bien raison de mettre carte sur table et de préciser les conditions qui sont non négociables pour toi.
Je ne me fais pas de soucis pour ta future vie sentimentale, je suis convaincue que tu plais à pléthores de gonzesses qui voient en toi le vrai rajel musulman.
Moussebarbe ( à raser ) jusqu'au cou : check
muslim pratiquant : check
connaissances des Textes : check
référence systématique aux Textes : check
adepte de la non mixité : check
futur mahram qui prendra son rôle à cœur : check
polygame qui réunit les conditions pour prendre jusqu'à 4 femmes sans les concerter ni les informer : check
cerise sur le gâteau, si tu leur annonces en plus de tout ça que tu kiffes la moto, c'est effet kiss-cool menthe fraîche assurée!
Hamdoullah, Allah nous a réservé celui ou celle qui sera compatible avec nos idéaux!
Qu'Allah te facilite!
Citation
Frèrdogan a écrit:
Parce que tu crois que les histoires d'infidélité ont toutes été planifiées à l'avance ? Il y'en a sûrement un bon paquet qui n'a rien demandé et qui s'est vu embarquer par leurs idéaux.
Tu crois que ces personnes sont toutes sans valeurs, sans éducation, sans morale ? Nan, elles ont fait comme toi, elles ont laissé la porte entre ouverte pensant pouvoir la refermer en temps et en heure.
L'Islam lui, est plus sain, cette porte, il l'a laisse verrouillée à double tours. Pas de copinage entre un homme et une femme. Des échanges ponctuels pour un but précis oui, mais aucune confiance en ta ligne de conduite qui s'avèrera aussi fragile qu'un macaron lorsque Dieu t'enverra Mr Taupe le Bogoss. Tu vois celui à qui tu pensais lorsque tu te disais : Ah si seulement mon Mr Right pouvait lui ressembler.
C'est aussi cela la différence entre ceux qui ont failli et ceux qui n'ont pas.
Et ce n'est pas la peine de caricaturer comme tu le fais, le niveau de l'échange en prend un coup, si je ne veux pas de copine c'est parce que ce chemin fait partie des pas qui mènent vers l'illicite, que je sois capable de me tenir ou non ne devrait même pas rentrer en considération du Musulman.
Quand on veut coûte que coûte séduire, on n'a pas forcément besoin d'amies pour ça, les possibilités ne manquent pas pour ceux qui veulent. C'est comme qui fréquente les bars car sa ligne de conduite l'empêche de consommer, mais étant donné qu'ils servent aussi des glaces il n'y aurait pas de mal selon lui.
Nous ne sommes ni plus respectueux ni plus dignes ni plus forts que le Prophète, et si l'amitié entre homme et femme était possible en Islam, il aurait été le premier à avoir des copines.
Je me répète sûrement en rappelant que je peux parfois donner l'impression d'avoir des connaissances Religieuses, mais mon ignorance est illimitée et je n'ai aucune gêne à l'admettre. ^^ Je ne parle que de ce que je sais, et de ce qui est vérifié c'est ce qui explique que je défends toujours mes avis.
Si comme tu aimes le répéter, le recours aux Textes t'exaspère, pensant pouvoir t'affranchir de ce qui ne correspond pas à ta vision et te sentir libérée de ce que tu considères être un frein à ton " bien-être ", c'est ton problème sur lequel tu vas devoir rendre des comptes pas celui du Musulman, le fondement de l'Islam ce sont les Textes et non les avis perso. Parle plutôt au nom des principes occidentaux...
Pour résumer, comme nous l'enseigne l'islam, tout est une question de nya.
Et d'actes et de paroles. Sinon je me contenterais d'une niya pour mes prières, pour mon Ramadan, pour mon Hajj et j'irai tchatter avec copines.
Nous travaillons presque tous dans des milieux mixtes, et je ne t'apprends rien en te disant que c'est bien là où le pire se produit parfois. Alors à l'extérieur en mode copain copain je ne veux même pas imaginer comment certaines amitiés ou certains couples maritaux se termineront... Avec une position comme la tienne, tu donnes plus l'impression d'être une hippie de 15 ans qui a tout à apprendre.
Chéri ça te dérange pas que je rentre plus tard ce soir, je dine avec un ami.
Ah mince, avec ma copine Amélie qui est chez nous, on voulait te faire la surprise, mais prends ton temps, on t'attendra. ( On trouvera bien une occupation )
Il y'a une différence entre défendre la polygamie, qui te sort par le nez, qui est un principe permis par le Dieu que tu adores, et entre vouloir être polygame. Mais je ne t'en veux pas, si après mes longues explications tu n'as toujours pas saisi la nuance, tu dois sûrement avoir besoin de plus de temps et de maturité.
100% d'accord avec toi, qu'Allah nous éloigne de ceux qui ne nous ressemblent pas sur les fondements, il y'a tellement de merveilleuses choses à découvrir dans un couple que de passer son temps à ergoter sur des vétilles.
Citation
inconnueaubataillon a écrit:
Nan, elles ont fait comme toi, elles ont laissé la porte entre ouverte pensant pouvoir la refermer en temps et en heure.
Est-ce que avoir des relations amicales homme-femme c'est laisser la porte entre-ouverte? Entre-ouverte à quoi, encore une fois aux dérapages charnels? Ben alors j'ai un état d'esprit plus sain que le tien. Il ne m'arrive jamais de regarder ou désirer ces hommes que je côtoie.
Des échanges ponctuels pour un but précis oui, mais aucune confiance en ta ligne de conduite qui s'avèrera aussi fragile qu'un macaron lorsque Dieu t'enverra Mr Taupe le Bogoss. Tu vois celui à qui tu pensais lorsque tu te disais : Ah si seulement mon Mr Right pouvait lui ressembler.
Faux, il l'a envoyé et ma raison et ma droiture ont encore une fois pris le dessus. Incroyable non pour une femme qui vit seule, n'a de comptes à rendre à personne. Seul le regard de mon Bien Aimé me suffit. Et pourtant, Dieu sait que je le trouvais beau à tomber par terre Taupe le Bogoss! Tu sous-estimes vraiment la capacité de choisir une ligne de conduite droite, sans que personne n'aie besoin de te fliquer. Ca a l'air d'être incroyable à te lire?
Et ce n'est pas la peine de caricaturer comme tu le fais, le niveau de l'échange en prend un coup, si je ne veux pas de copine c'est parce que ce chemin fait partie des pas qui mènent vers l'illicite, que je sois capable de me tenir ou non ne devrait même pas rentrer en considération du Musulman.
Tu t'enflammes pour rien, je n'ai pas rabaissé ton choix, où t'as compris ça? Tu vis ta vie comme tu l'entends.
Si comme tu aimes le répéter, le recours aux Textes t'exaspère, pensant pouvoir t'affranchir de ce qui ne correspond pas à ta vision et te sentir libérée de ce que tu considères être un frein à ton " bien-être ", c'est ton problème sur lequel tu vas devoir rendre des comptes pas celui du Musulman, le fondement de l'Islam ce sont les Textes et non les avis perso. Parle plutôt au nom des principes occidentaux...
Tu vas arrêter de me dépeindre comme une femme qui ne pense qu'à son bien-être quand je te décris comment je choisis de me construire une vie saine. Saine de cœur et d'esprit. Ca ne correspond pas à ta vision de ce qui est sain islamiquement parlant. C'est la 3ème fois en peu de temps que tu m'obliges à te rappeler que, hamdoullah, ce n'est pas toi le Juge.
Nous travaillons presque tous dans des milieux mixtes, et je ne t'apprends rien en te disant que c'est bien là où le pire se produit parfois. Alors à l'extérieur en mode copain copain je ne veux même pas imaginer comment certaines amitiés ou certains couples maritaux se termineront... Avec une position comme la tienne, tu donnes plus l'impression d'être une hippie de 15 ans qui a tout à apprendre.
A part penser au pire, laisser la porte entre-ouverte au plus bas instincts, ça t'arrive d'imaginer que rien de tel ne peut se produire? Parce que j'en suis la preuve vivante et je suis loin d'être une exception! Merci pour le coup bas de la hippie de 15 ans soit dit en passant.
100% d'accord avec toi, qu'Allah nous éloigne de ceux qui ne nous ressemblent pas sur les fondements, il y'a tellement de merveilleuses choses à découvrir dans un couple que de passer son temps à ergoter sur des vétilles.
Et ben ça alors, je t'ai rarement lu remonté comme ça!
Si dans mon comm' tu as lu des choses qui ont pu te blesser, je m'en excuse, mais tu as fortement poussé ma vision des choses à son extrême!
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