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Abdoulaye06 a écrit:
Wa fik el barak'Allah.
Dans ce cas, trouve moi un savant sunnite qui contredise l'exégèse classique des versets du Coran que j'ai cité, et on pourra commencer la discussion sur des bases concrètes, et savants contre savants.
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Fula a écrit:
Ah moi je l'aime beaucoup , en tout cas il a décortiqué le hadith des 73 sectes et montré qu'il est faux, c'est sur YouTube si ca t'intéresse
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Soeuriiiise a écrit:
Mieux que ça. Au lieu de chercher des avis qui contredisent, je vais chercher les avis qui corroborent, vu que tu ne veux pas les partager.
Moi je ne veux pas faire savant contre savant. Je veux juste un avis de savant, pour me positionner sur la question.
Mais khayr inshaAllah.
Je vais me débrouiller
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in15 a écrit:
Salam,
selon moi, le groupe sauvé c'est celui qui a un bon coeur, sincère qui est du côté du bien, qu'il connaisse l'Islam ou non.
Pourquoi une personne au fin fond de la forêt amazonnienne qui ne connait pas l'Islam mais qui fait le bien n'aurait pas droit d'aller au paradis ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Je souhaite la bienvenue à Al Hersini après ses longues vacances sur ce forum
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je te remercie mon frère, qu'Allah te récompense pour ton message.
Effectivement, ça été une pause qui aurait duré que pour Ramadan (j'avais lu que les querelles futiles et les mots outranciers durant ramadan peuvent invalider les jours de jeune), puis l'été sans le net pour pouvoir étudier et à la rentré je me suis retrouvé embarqué dans des histoires de coraniyoun et de platistes adeptes reptilluminazi et pro-daesh (notre religion génère des sectes vraiment étranges).
Je vais te raconter tout ça en Mp
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Abdoulaye06 a écrit:
Wa aleykoum salam,
Content de te revoir en tous cas mon frère.
D'autres ont lâché le forum parfois par lassitude ou harcèlement de certains sectaires qui leur collaient aux basques. Comme Ignisaid, ou Myfirstname... J'avais peur que tu ais comme eux décidé de quitter le forum.
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Fula a écrit:
Ah moi je l'aime beaucoup , en tout cas il a décortiqué le hadith des 73 sectes et montré qu'il est faux, c'est sur YouTube si ca t'intéresse
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Fula a écrit:
Aleykoum Salam
C'est un 'alim pas un imamsi t'es de région parisienne tu peux toujours aller lui prouver qu'il mens et vous ferez un débat Incha Allah.
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Micro-ondes a écrit:
Il se fait appeler Cheikh, rien que ça
Je peux t'apporter les preuves concrètes de ces mensonges, mais encore faut-il que tu sois prête à accepter
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Abdoulaye06 a écrit:
Si les "preuves" en question sont en rapport avec le sujet, alors poste les ici.
Sinon, va voir ailleurs si on y est...
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Micro-ondes a écrit:
Il se fait appeler Cheikh, rien que ça
Je peux t'apporter les preuves concrètes de ces mensonges, mais encore faut-il que tu sois prête à accepter
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
On parle de versets explicites là, à moins que tu n'ais identifié un élément textuel obligeant à les lire sous un angle métaphorique ou allégorique...
Les tafsirs ne me paraissent donc pas vraiment nécessaires, mais si tu en connais qui contrediraient la lecture littérale des versets ne te gênes pas pour les poster.
Il y a un débat des savants au sujet du hadith, et je connais ce débat. J'ai délibérément exclu cette question dès le début du post, en prenant le parti de faire comme si ce hadith était authentique.
Pour ce qui est de l'interprétation des versets (le vrai sujet du post), je ne connais que des savants sunnites (et même un wahhabite) pouvant confirmer ce que j'ai dit.
Mais si toi tu connais des interprétations en contradiction avec ma lecture, encore une fois n'hésites pas à envoyer les sources.
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Kbayli a écrit:
Salam,
Au-delà du fait de pouvoir ou non dénombrer le nombre de personnes qui pourraient hypothétiquement rentrer au paradis, je vois en ce hadith un rappel plus qu'un appel à la division.
Le prophète ( Sala ALLAH 3alayhi wa salam) nous appelle à suivre la sunnah et à ne pas nous
laisser submerger par l'innovation.
Si nous appelions les adeptes de ce 73 ème groupe, qui serait sauvé, les "musulmans" au lieu de salafis, est-ce que cela changerait quelque chose ? Non !
Cependant il est vrai que croire que l'on fait partie de ce groupe pour se persuader que le paradis nous sera accessible est un mauvais calcul, seul ALLAH sait si nous y allons.
Il me semble que suivre le Coran et la sunna doit être l'objectif de tout bon musulman.
A posteriori, tout bon musulman fait partie de ce groupe sauvé.
Par "bon musulman " j'entends "musulman qui suit la Sunnah et le Coran".
Il en découle un certain nombre de choses, comme le fait que les "coranistes" ne sont pas de bons musulmans ( par définition universelle de "bon musulman" donnée précédemment).
Néanmoins je ne vois pas pourquoi je devrais insulter et haïr les wahabites et salafis ( oui on aime bien coller des étiquettes dans ce forum ...) alors qu'ils s'obstinent à devenir de "bons musulmans".
Attention, je ne juge personne de bon ou mauvais moralement parlant, je me base sur la définition du Coran, de la Sunnah et de la devise de certains groupes religieux pour en déduire des conséquences de manière logique.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Chacun d'entre vous a probablement entendu parler du hadith dit des "73 sectes".
Voici ce hadith :
Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. “Quelqu’un a demandé : ” Ô Messager d’Allah , qui seront-ils? ” Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ».
Dans une autre version de ce hadith, le Prophète a dit que le groupe sauvé « , … sont ceux qui suivent ma voie et celle de mes compagnons. »
L'authenticité de ce hadith est discutable et discutée par les savants, mais ce n'est pas mon propos aujourd'hui.
On va considérer l'hypothèse selon laquelle il serait authentique et vrai.
Et ensuite rechercher ce que le Coran nous dit lui-même à propos de ce "groupe sauvé".
Sourate Al Ra'd
[19] Peut-on comparer à un aveugle celui qui est convaincu que ce que ton Seigneur t’a révélé représente bien la vérité? Mais seuls en saisissent le sens ceux qui sont doués d’intelligence ;
[20] ceux qui respectent leur engagement envers Dieu et ne violent pas la foi jurée ;
[21] ceux qui maintiennent les liens que Dieu a ordonné de maintenir, qui craignent leur Seigneur et redoutent une mauvaise reddition de leur compte ;
[22] ceux qui se montrent patients pour être agréables à leur Seigneur, qui accomplissent la salât, qui font des prélèvements sur les biens que Nous leur avons donnés, pour faire des aumônes en secret et en public, et qui repoussent le mal par le bien. À tous ceux-là sont réservés, comme demeure finale,
[23] les jardins d’Éden où ils entreront avec tous ceux de leurs pères, de leurs conjoints et de leurs enfants qui auront accompli de bonnes œuvres. Et les anges accourront de tous côtés pour les recevoir.
[24] «Que la paix soit avec vous !, leur diront-ils. Recevez comme prix de votre patience cette belle demeure qui sera éternellement vôtre !»
Voici le véritable groupe sauvé pour lequel toutes les tendances les plus marginales de l'islam nous ont harcelé en faisant croire que seule leur secte était l'élue de Dieu.
Il y a donc 9 caractéristiques du "groupe" sauvé, allant de "ceux qui sont doués d’intelligence" à ceux "qui repoussent le mal par le bien". C'est beaucoup plus de détails que ce que nous dit le hadith, qui se révèle donc finalement inutile face à la grande précision du Coran.
Qui que ce soit qui applique à la lettre les préconisations très précises du Coran, et quel que soit son groupe, sa secte, son école, son minhaj, sera dans le groupe sauvé.
Focaliser sur le hadith plutôt que sur le Coran c'est vouloir créer de la désunion, car ceux qui rejettent le Livre sont dans la désunion (2:176).
Maintenant, quel est le groupe égaré selon le Coran ? Le verset suivant de la même sourate nous donne la réponse :
[25] Mais ceux qui violent le pacte de Dieu après s’y être engagés, qui brisent les liens que Dieu a ordonné de maintenir, qui sèment la corruption sur la Terre, ceux-là seront maudits et voués à la plus détestable des demeures.
Là encore, c'est clair, net et précis.
Trois catégories de gens (et pas 72) entreront en Enfer :
- Ceux qui violent le pacte de Dieu, autrement dit ceux qui adorent d'autres "divinités" que Dieu.
- Ceux qui brisent les liens qui doivent être maintenus
- Ceux qui sèment la corruption sur Terre : criminels, meurtriers, terroristes... (y compris "islamiques" )
Les conditions sont claires, et ne dépendent pas d'une secte en particulier.
Que l'on soit chiite, sunnite, ibadite, wahhabi, coraniste... c'est le même tarif pour tout le monde à partir du moment où l'on enfreint l'une de ces 3 règles, quelle que soit la branche de l'islam ou le groupe duquel on se revendique.
Tandis que le bienfaisant de n'importe quelle doctrine ou n'importe quel groupe sera sauvé s'il se conforme aux prescriptions du Coran.
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