Citation
La Boetie a écrit:Citation
a écrit:
ce qui peut être expliqué par la science, c'est tout simplement le comment, mais le pourquoi ne lui est pas accessible.
bon, on avance, tu sembles admettre que le comment s'explique mieux scientifiquement que par dieu
prenons l'évolution de l'univers,nous savons comment il fonctionne et cela de plus en plus précisément,il reste encore bien des choses a découvrir, et on n'a pas besoin des dieux intervenant pour créer du fer ou des étoiles, tout se fait par des lois naturelles
le pourquoi, tu l'a aussi partiellement, la raison de cette terre c'est l'agrégation de nuage issus de l'explosion d'une super novae et on ne sait pas encore tout ,mais on avance par exemple la raison intrinséques des loi de l'univers seraient fonction de l'expression des dimention qui s'y expriment mais qu'il pourit y avoir d'autre dimention cachée ou exprimée dans des univers s'exprimant autrement
là encore rien de certain mais mettre des démiurge dans une volonté intrinsèque de l'expression de notre univers tel que nous le voyons n'est pas du tout explicatif, c'est seulement peut etre rassurant pour ceux qui préfèrent un succédané d'explication a simplement le constat que 'on a pas encore tout découvert
Le pourquoi est aussi accessible, mais la problématique est la même que le comment :
inutile de faire intervenir du surnaturel, cela n'avance a rien et ne résout rien !
C'est encore le plaisir d'avoir un dieu de l'ignorance que ce soit pour le comment ou le pourquoi !
Pourquoi voudrait tu que le "pourquoi" du démiurge soit satisfaisant puisque sont comment est totalement faux (en effet les explication déistes de notre monde sont en permaance démenties par les successives découvertes humaines
...
et j'ai une question :
Est ce que cela ne t'interpelle pas intérieurement cette lancinante question du dieu qui nous induit sans arrêt dans l'erreur ?
Citation
La Boetie a écrit:
Est ce que cela ne t'interpelle pas intérieurement cette lancinante question du dieu qui nous induit sans arrêt dans l'erreur ?
Réponse:Citation
La Boetie a écrit:
e comment : l'explication du monde par la religion s'avére éronnée,complètement dépassé au fur et a mesure des avancées scientifique
l'explication des maladies des phénoménes méthéo, terrestre ou cosmique, toute les explication du comment s'avérent fausses mêmele concept antique de l'âme n'a plus lieu d'etre
voilà le constat : le comment religieux est faux ! trompeur ! Et va meme a l'encontre de la compréhension du monde
on invoque lesjnoun dans tyaux des salle de bain, du charlatanismemédical da foison danslrs forum religieux, des incantation pour guerrir au XXI eme siecle et mêmedes lutte contre lavaccination en Afrique (normal puisque la maladie est une volonté divine qu'il ne faut pas contredire)
tu veux nous répondre par des fait ? ramené nous ce que le Coran dit de ces phénomènes: l'explication du monde, les maladies... et prouve nous sa fausseté, et alors ce que tu dis sera raisonnable et juste et je l'accepterai (car je ne cherche que la vérité)Citation
NickySunset a écrit:
je le répete ne confond pas l'islam avec ce que les musulmans en ont fait...
Si l'Islam contredisais la science et accepte qu'il ne fallais pas faire de recherche pour combatre les maladies, et connaitre le comment des chose par le recourt à la science matérialiste. alors l'empire Arabo-Musulmane n'aurai jamais été aussi développé. l'algébre, la géométrie, l'astronomie et surtout la médecine était beaucoup étudié et utilisé.Citation
Pazo a écrit:
Mais en dehor de cela la religion (en tout cas l'islam) n'interdit pas la recherche scientifique, mais l'aide a se développer. et j'ai donné comme exemple la tres riche civilisation arabo-musulmane où d'alleur l'Europe a tiré beaucoup de richesse intellectuel.
Et la aussi.Citation
La Boetie a écrit:
de la miséres tu peux en voir partout et les gens aiment le surnaturel tellement on s'y complait a les éduquer en cela et lemeilleur instrument de cette misére intellectuel est quand même la religion (l'histoire et l'actualité regorgent de fait pour qui veut bien se donner la peine d'un minimum d'objectivité)
affirmation sans preuve ni argument.Citation
La Boetie a écrit:
le comment nous trompe et tu voudrais me faire avaler que le pourquoi est vrai ?
je te renvoi à la reponse du point 1. et ici aussi ne prend pas des cas pour en faire des généralité.Citation
La Boetie a écrit:
Pour lecoeur tu n'en as pas le monopole , dans machienne de vie j'ai pu constater que ceux qui racontent des anerie sont mieux vu que les réel défenseur des démunis
j'ai vu de la misère noire bien ancrée sur les superstiions et croyance anciennes et les charlatan sont bien mieux récompensés que les rationalistes, je te jure
toi qui n'accepte que la science tu ne peut nié que toute chose a une cause. alors pourquoi chercher la cause de toute chose puis stoper sur la cause de l'éxistance ? continu et puis répond moi sur la cause de tout ce-ci, le bute de tout ce-ci ??Citation
La Boetie a écrit:
pffff je te raconte mêmepas a quel point le pourquoi ne tiend pas debout, tu es tellement certain que ce qui se raconte depuis des siécles est plus vrai que ce qu'on constate ....
Citation
PAZO a écrit:
la nature est un système tel le système par lequel la voiture s'allume, mais tout système a un créateur et un déclencheur.
tu peux dire que ton ordinateur a pour System Windows XP
construit par Microsoft à des profit commercial
et tu l'active en appuyant le bouton de l'ordinateur.
pourra tu répondre a ces même question concernant la nature?
je ne sais si tu parle de l'Islam ?Citation
La Boetie a écrit:
si tu n'est pas convaincu compare dans un domaine qui ne t'affecte pas trop
vois par exemplele revenu d'un guerisseur de campagne avec un médecin ainsi que l'aura qu'il détient( sans compter la responsabilité et les années d'études)
Vérifie tu seras édifié combien même une personnes ayant été guérrie a l'hopital fera de la publicité pour son guérisseur
Citation
La Boetie a écrit:
tu verras peu de gens contredire cette affirmation péremptoire (mais aussi trés puérile) je te fais constater que
=> la religion a , dans ses textes, une explication totalement erronée des choses dans leur "comment"
Ce n''est pas discutable, c'est observable indubitablement !
Maintenant considérant que l'explication de notre environnement par du religieux est faux,je trouve quand même trés naïf de nous affirmer que la religion dédient le "pourquoi"
tu es peut être plus intelligent que celui qui à dit cela. et tu es aussi peut être plus intelligent que Pierre Karli de l'académie des sciences, qui à été ici sincère.Citation
PAZO a écrit:
"Science et religion n'abordent pas les mêmes questions : La science décrit les phénomènes,
les mécanismes, les principes auxquels nous sommes soumis, en un mot le « comment » de l'existence.
Cependant, les limites de la science actuelle sont bien réelles, comme le met en évidence Pierre Karli de
l'Académie des sciences : « notre soif de signification et d'espérance n'est pas prise en compte par
la science car on ne sait pas l'introduire dans les équations ! ». En revanche, tout comme la philosophie
et l'art de leur côté, la foi s'intéresse aux questions existentielles concernant le sens de la vie,
la présence de l'au-delà, l'existence de Dieu, la relation des Hommes avec Lui, et s'oriente donc sur le
« pourquoi » de l'existence."(wikipedia)
Citation
La Boetie a écrit:
moi cela n'est égal que vous continuiez a croire,mais qu'on me dise que la religion détient le pourquoi, cela je suis obligé de dire : stop là !
trop facile !
même les grands historiens philosophes savant des temps présents prennent plus de précautions pour dire aux croyants les choses telle qu'elles sont , plus de précaution que ne le faisait le déiste Voltaire aux chrétiens il y a plus de 200 ans, c'est quand même assez dingue cela
Je pense qu'il faut arrêter les discours infantilisant
réfléchissez bien la valeur du pourquoi founit par la religions est du ême accabit que le fait d'affirmer que la priére fait pleuvoir gérrit du sida
vous y croyez ok, vous m'affirmez que c'est une vérité, je dit non car c'est sans fondement
résumé :
_oui les religion fournissent toutes le comment et pourquoi (et différent des unes des autres)
_non ,leur comment et leur pourquoi n'est pas vérité
_oui la science s'est limité jusqu'alors a explique le comment
_mais rien ne dit si elle n'expliquera pas aussi bientôt le pourquoi
Citation
le savoir est une arme a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
moi cela n'est égal que vous continuiez a croire,mais qu'on me dise que la religion détient le pourquoi, cela je suis obligé de dire : stop là !
trop facile !
même les grands historiens philosophes savant des temps présents prennent plus de précautions pour dire aux croyants les choses telle qu'elles sont , plus de précaution que ne le faisait le déiste Voltaire aux chrétiens il y a plus de 200 ans, c'est quand même assez dingue cela
Je pense qu'il faut arrêter les discours infantilisant
réfléchissez bien la valeur du pourquoi founit par la religions est du ême accabit que le fait d'affirmer que la priére fait pleuvoir gérrit du sida
vous y croyez ok, vous m'affirmez que c'est une vérité, je dit non car c'est sans fondement
résumé :
_oui les religion fournissent toutes le comment et pourquoi (et différent des unes des autres)
_non ,leur comment et leur pourquoi n'est pas vérité
_oui la science s'est limité jusqu'alors a explique le comment
_mais rien ne dit si elle n'expliquera pas aussi bientôt le pourquoi
Laisse donc ton cerveau 2 minutes tranquille Einstein ,le pourquoi et le comment sont deux choses paradoxalement différentes auxquelles les réponses varient en fonction des circonstances,ces mêmes circonstance ne cesse de changer au fil du temps.
Ni toi ni la science pourront dire le pourquoi et le comment de toutes choses vu qu'il nous reste toujours à découvrir.
d'une certaine manière tu crois aussi a ce que tu ne vois pas, a ce qui n'est pas sur. alors tout ce que tu dis de la religion s'applique aussi à toi...Citation
La Boetie a écrit:
mais rien ne dit si elle n'expliquera pas aussi bientôt le pourquoi
Citation
La Boetie a écrit:
tu commence par décréter que tout a un but ce qui n'est pas forcément un obligation, quand il pleu c'est trés subjectif d dire que c'est pour faire pousser la forêt, c'est plus sage de se limitezr a constater que c'est un fénoméne d'évaporation qui a la base est une convertion energétique de l'eau qui a un moment ou un autre dans des condition spécifique cette énergie est libérée (par exemple le refroidissement conséquent lorsque le nuage passe au dessus de l'Atlas
et tous les processus de la nature que notre connaissance nous permet de comprendre de mieux en mieux nous permettent de constater l'expression de loi naturelles . Le cosmos et la vie sont des processus qui agissent en vertu de loi naturelles, y voir un but c'est ce que supputent les religieux, en brodant beaucoup ! Mais je ne sais si il y a matiére a etre catégorique sur ces but, là je ne pense pas
la science religieuse nous a pas fait tellement progressé
je te convie simplement a comparer a quoi on mené des idées de Condorcet face au plus éminent d'al azhar, le soit disant but et pourquoi fondés sur l'irrationelle ont perpétré l'archaïsme moral en même les plus abominables "moralités", et la simple raison permet de faire germer les idée abolitionistes et humaniste que même les musulmans soutiennent
ça mène a quoi les rêveries sur le pourquoi ou les buts ?
Dieu améne a la paix ? raconte cela a qui tu veux, moi je vois des prophètes guerriers ou des idéologie génocidaire comme émettant des idées style de l'abominable génocidaire que fut Moïse
Quoi ? ne me dit pas que celons toi la nature est apparut comme ça par hasard ?Citation
PAZO a écrit:
la nature est un système tel le système par lequel la voiture s'allume, mais tout système a un créateur et un déclencheur.
tu peux dire que ton ordinateur a pour System Windows XP
construit par Microsoft à des profit commercial
et tu l'active en appuyant le bouton de l'ordinateur.
pourra tu répondre a ces même question concernant la nature?
Citation
La Boetie a écrit:
ce que je veux te signifier, c'est que beaucoup de croyants pressente que c'est mieux de se fier a des idées reçuse et et que cette morale toute faite est bonne
et bien non, car comme d'autres l'ont dit ici,il n'y a pas de vérité absolue et que en vertu de cela, en ne se figeant pas sur des concepts religieux antiques ,sur des spéculations pompeuses de but ou de pourquoi, l'humanité faut plus de progrès éthique
Citation
La Boetie a écrit:
comme je le dis souvent aux déistes : même si dieu existe, il serait mieux de l'ignorer,il nous aurait donné la raison , seul instrument pour nous nous guider en pesant les opinion et la recherche de connaissance fiable et non pour suivre aveuglément des concept de charlatan du moyen age ou de l'époque actuelle
Citation
PAZO a écrit:
les comments ne sont chercher que pour satisfaire les pourquois.
L'homme est surtout perseverant. Il ne cède pas à la facilité de croire en ce qu'on lui dit, mais il observe avec ce qu'il peut et tire des conclusions sur ce qu'il a observé. Il se refuse à dire tout de suite "Dieu en est l'explication", car finalement, il n'aura toujours pas eu l'explication qu'il cherchait. En fait, dire que dieu est l'explication juste par manque d'explications alternatives n'est qu'un argument très faible qui sera mis à mal dès qu'une autre explication est proposée. Bien sûr, une théorie scientifique n'est qu'une hypothèse, mais elle ne résulte pas d'une élimination de toutes les autres possibilités. Elle se base sur des observations réelles dans un cadre rigoureux. C'est cette rigueur qui manque à l'explication "dieu", et qui ne peut donc pas être confirmée.Citation
NickySunset a écrit:Citation
PAZO a écrit:
les comments ne sont chercher que pour satisfaire les pourquois.
Tu as tout résumer par cette phrase.... les scientifiques ont cherché et se sont forcés a trouver des comments sans pouvoir les valider, car fondés sur des hypotheses. (on a donc appelés ces comments des théories, et non pas des vérités) Car étant donné quele pourquoi explique le comment, si a l'origine on ne connait pas ce pourquoi, alors le comment, aussi juste puisse-t-il paraitre n'en est pas pour le moins très douteux.
La religion nous donne un pourquoi et un comment qui ne sont pas vérifiables par nos méthodes humaines, mais qui entre eux sont cohérent. Les hommes scientifiques dans leur terreur de tout ce qu'il n'appréhende pas, ont construits des comments plus facile à integrer pour l'homme, quitte à délaisser le pourquoi, tout ca pour répondre à leur peurs du moment. Il est pour résumer les choses tout de suite plus rassurant de réduire l'univers à la planete Terre, et même a son petit salon.
Les echelles sont extensibles à l'infini en matiere de recherche et de vérité...ce que l'homme prend pour vérité n'est seulement que ce qu'il observe à une échelle plus ou moins précise. Mais cette précision ne pourrait être totale que dans l'omnipotence, la connaissance entiere de tous les parametres existant expliquerait vraiment le comment. Et pour le pourquoi, c'est encor plus loin qu'il faudrait chercher, et seul Dieu connait la réponse... ne soyons pas orgueilleux, on s'explique des choses pour faciliter nos vies ici, mais on ne connait pas grand chose. C'est un peu comme les moyens memnotechniques: on "s'explique" une regle par ce moyen, pour mieu la comprendre et s'en rapeller, et c vrai ca marche c facilement observable, mais ce moyen n'explique pas la regle... que l'homme est orgueilleux!!
Wa Allahou 'Alem