En fait, c'est assez évident quand on y pense.Citation
as300 a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:j'accorde que tu es cohérent avec toi-même, vu que ta définition de croire en dieu est différente de la mienne.Citation
as300 a écrit:
Le problème n'est pas de savoir si tu es cohérent ou pas
Le problème, c'est lorsque tu dis que nous sommes pas cohérents (je parle des musulmlans)
et à nouveau, meme si l'ensemble de l'humanité se mettait d'accord sur un point, ça ne suffit pas à systématiquemnt conclure que la chose sur laquelle ils se sont mis d'accord soit vraie
J'avoue ne pas comprendre
Il n' y a pas de définitions différentes de croire en Dieu, peut etre parle tu de différentes manières de le penser?
De la description poétique et non informative ni utilitaire.Citation
as300 a écrit:
Quoi qu'il en soit, le monde est passé dasn une période d'émerveillement face à ce monde
ou il décrivait le monde de manière poétique et plus symbolique
Mais ça n'est pas parce que l'on connait mieux les mécanismes de ce monde grace à la science que cet émerveillement n'a plus lieu d'etre, bien au contraire
Je peux très bien etre un grand savant en physique. Toute cette connaissance ne vaut pas le simple fait d'observer les étoiles par exemple
Deuxièmement, si dans le coran par exemeple on dit que le tonnerre rend hommage à DIeu, ça ne contredit pas l'explication physique et actuelle de ce phénomène. En tout cas, tu ne peux pas dire que la version coranique est fausse. Au plus, tu peux dire que cette version ne contredit pas la version scientifique du problème
En fait, toute position qui consiste à maintenir comme absolues les explications scientifiques sera taxée de matérialisme
Permets moi de douter de ce présupposé: c'est plutot pour la Boetie cela
Et meme des concepts tels que l'ame ne peuvent etre balayées ainsi. Ca n'est pas parce que l'on sait que les émotions, la pensée, les mouvements prennent place à partir du cerveau que l'ame n'existe pas. En effet, l'ame ne pourra jamais etre infirmée, car elle ne relève pas du champ de la science. On pourra très bien dire qu'il existe des interactions étroites entre l'ame et le cerveau...Spéculation certes d'un point de vue absolu, mais pas plus que le point de vue matérialiste...qui est également spéculation en terme de présupposé sur le plan absolu
Citation
La Boetie a écrit:
je convient du bien fondé d'etre matérialiste, tout ce qui nous est en bienfait et utile est matériel
l'Ame tel que ce concept fut concu n'a pas lieux d'etre
les croyant s'accrochent a cette chose inventée parce que la pensée était inexplicable venant du corps humain
en effet c'est facile d'inventer l'ame sans preuve et quazi impossible de contredire un concept qui n'existe pas
Non, ça change encore plus profondément que ça. Je ne crois nullement en un dieu créateur auquel je devrais porter hommage et obéissance. Il ne me viendrait pas à l'esprit de me soumettre à cet être que j'appelle dieu. Je crois qu'il existe, mais pas qu'il soit mon maitre. Nous avons une façon de penser la croyance très différente. Même le concept de vérité n'est que confrontations entre les mensonges et rumeurs pour que le plus convainquant domine.Citation
NickySunset a écrit:
Itoshiki,
Pour une foi on se rejoint un peu.
Bien sur que croire en Dieu c'est relatif, mais seulement sur le plan des Vérités établies (chaque "camp", chaque "groupe" de croyant amene sa vérité, mais sans que personne n'aie LA vérité. Tout est relatif). Par contre dans le fond la croyance meme est identique, car l'objectif est le meme.
Et bien sur que non on ne dit pas (du moin pas moi) que tu crois en un démon...starfAllah...si tu crois en Dieu, alors on croit en la meme chose... en cet force divine qui a créé la totalité des choses...d'une maniere ou d'une autre (la encor selon les vérités différentes, qui sont relatives). Il n'ya que la maniere de croire et pratiquer qui nous sépare.
Certains agnostiques peuvent glorifier dieu, je ne sais pas car j'en fais pas partie, mais ils suivent leur voie. Tu leur reproches leur courage d'essayer de découvrir la vérité par eux-même, alors que tu devrais au contraire les féliciter et les encourager à chercher et réfléchir par eux-même. En gros, tu les reproches de ne pas être des moutons.Citation
NickySunset a écrit:
Je suis musulman et je vais te dire, je pense que les religions sont une bénédictions de Dieu, qui selon les époques a envoyés des guides avec des livres, pour éloigner les humains des pêchés du moment, et leur donner une FACILITE à se ranger dans la bonne voie. Les religions sont une FACILITE... le probleme avec la facilité, c'est qu'on se laisse vite aller, et que les moins consciencieux des hommes se laissent aller aux manipulations des plus pervers des hommes. Et les religions deviennent vite des usines a gaz, pleines d'absurdités, et d'inventions.
Après, il y'a ceux qui croient, mais qui décident de glorifier Dieu à leur maniere, sans savoir si certaines choses de ce monde ne vont pas leur échapper, s'ils n'en seront pas plus vulnérables, et s'ils n'en finiront pas éloigné de la voie qu'ils tentent de suivre...c'est le seul reproche que je peux faire aux agnostiques.
pfff! il n'y a pas de vraie croyance. Il n'y a que la tienne et celle des autres. Mais au final, chacun ne fait que suivre le groupe qu'il a choisi.Citation
NickySunset a écrit:
Pour moi la vrai croyance (maniere de croire et pratiquer) est un juste milieu entre les 2: suivre ce que Dieu dit clairement, et surtout ce qui ressort comme n'étant pas des prescriptions contextuelles, mais aussi adopter un cheminement personnel, afin de donner un but personnel à cette pratique (se donner des objectifs, se donner des principes propres a soi, et dans le respect des principes communs DES religion), et pas seulement suivre comme des moutons notre petit troupeau quand bien meme il se dirigerait vers un precipice...Wa Allahou'Alem
ça, c'est ce que tu crois.Citation
NickySunset a écrit:
Dieu est au-dessus de Tout
Citation
La Boetie a écrit:De la description poétique et non informative ni utilitaire.Citation
as300 a écrit:
Quoi qu'il en soit, le monde est passé dasn une période d'émerveillement face à ce monde
ou il décrivait le monde de manière poétique et plus symbolique
Mais ça n'est pas parce que l'on connait mieux les mécanismes de ce monde grace à la science que cet émerveillement n'a plus lieu d'etre, bien au contraire
Je peux très bien etre un grand savant en physique. Toute cette connaissance ne vaut pas le simple fait d'observer les étoiles par exemple
Deuxièmement, si dans le coran par exemeple on dit que le tonnerre rend hommage à DIeu, ça ne contredit pas l'explication physique et actuelle de ce phénomène. En tout cas, tu ne peux pas dire que la version coranique est fausse. Au plus, tu peux dire que cette version ne contredit pas la version scientifique du problème
En fait, toute position qui consiste à maintenir comme absolues les explications scientifiques sera taxée de matérialisme
Permets moi de douter de ce présupposé: c'est plutot pour la Boetie cela
Et meme des concepts tels que l'ame ne peuvent etre balayées ainsi. Ca n'est pas parce que l'on sait que les émotions, la pensée, les mouvements prennent place à partir du cerveau que l'ame n'existe pas. En effet, l'ame ne pourra jamais etre infirmée, car elle ne relève pas du champ de la science. On pourra très bien dire qu'il existe des interactions étroites entre l'ame et le cerveau...Spéculation certes d'un point de vue absolu, mais pas plus que le point de vue matérialiste...qui est également spéculation en terme de présupposé sur le plan absolu
J'en ai déjà convenu et c'est pour cela que je veux veux bien prendre cela pour de la poésie orientale, y compris pour le but et le pourquoi
Il n'y a pas de raison qu'on traite poétiquement d'une chose et pas d'une autre....mais de la poésie a la réalité , il y a loin ... très loin
du matérialisme :
je convient du bien fondé d'etre matérialiste, tout ce qui nous est en bienfait et utile est matériel
l'Ame tel que ce concept fut concu n'a pas lieux d'etre
les croyant s'accrochent a cette chose inventée parce que la pensée était inexplicable venant du corps humain
en effet c'est facile d'inventer l'ame sans preuve et quazi impossible de contredire un concept qui n'existe pas
Citation
annonce a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
je convient du bien fondé d'etre matérialiste, tout ce qui nous est en bienfait et utile est matériel
l'Ame tel que ce concept fut concu n'a pas lieux d'etre
les croyant s'accrochent a cette chose inventée parce que la pensée était inexplicable venant du corps humain
en effet c'est facile d'inventer l'ame sans preuve et quazi impossible de contredire un concept qui n'existe pas
Pour etre aussi abscons, je dirais que cette "poesie" est "utile" en utilitarisme ordinnal , puisque que comme chacun sait il n'y a pas que l'utilitarisme cardinal
L'explication "scientifique" de l'ame n'est ni dans l'anthropologie du merveilleux et magique ni dans une epistemologie de popperienne de la science
Citation
La Boetie a écrit:
mort d rire, t'as du rater un épisode en philo
l'âme est un concept qui fut inventé par les tenants des démiurge et soutenue entre autre par Platon
Citation
La Boetie a écrit:
hors, ce concept de l'âme servait autrefois a expliquer la complexité de la pensée humaine qui sans aucun doute ne pouvait provenir du "matériel" , du corps humain
A contrario des philosophes dit "matérialistes" comme Démocrite par exemple, soutenaient que même la pensée pouvait etre engendrée par le corps humain et qu'il était inutile d'inventer un concept farfelu par ignorance
Citation
La Boetie a écrit:
que cette âme soit le siège de la pensée a un peu reculé dernièrement, renseignes toi si c'est "popérien" cela
Citation
La Boetie a écrit:
maintenant que tu veuilles dire que l'âme existe pour d'autres raison religieuse, ou que ce soit le siége du spiritualisme que sai-je encore, ma foi, cela ne vaut pas plus et ne pense pas que ce soit trés " popérien"
(j'aime ta facilité a dire aux matérialiste qu'il ne sont pas "popérien" et aux pataphysiciens qu'ils peuvent inventer ce qu'ils veulent ça c'est du solide,cela sert souvent pour justifier bien des pseudo sciences les tenant des expériences du 3 eme type, les défenseurs de médecine parallèles et croyants de l'ID en sont friands )
Citation
La Boetie a écrit:De la description poétique et non informative ni utilitaire.Citation
as300 a écrit:
Quoi qu'il en soit, le monde est passé dasn une période d'émerveillement face à ce monde
ou il décrivait le monde de manière poétique et plus symbolique
Mais ça n'est pas parce que l'on connait mieux les mécanismes de ce monde grace à la science que cet émerveillement n'a plus lieu d'etre, bien au contraire
Je peux très bien etre un grand savant en physique. Toute cette connaissance ne vaut pas le simple fait d'observer les étoiles par exemple
Deuxièmement, si dans le coran par exemeple on dit que le tonnerre rend hommage à DIeu, ça ne contredit pas l'explication physique et actuelle de ce phénomène. En tout cas, tu ne peux pas dire que la version coranique est fausse. Au plus, tu peux dire que cette version ne contredit pas la version scientifique du problème
En fait, toute position qui consiste à maintenir comme absolues les explications scientifiques sera taxée de matérialisme
Permets moi de douter de ce présupposé: c'est plutot pour la Boetie cela
Et meme des concepts tels que l'ame ne peuvent etre balayées ainsi. Ca n'est pas parce que l'on sait que les émotions, la pensée, les mouvements prennent place à partir du cerveau que l'ame n'existe pas. En effet, l'ame ne pourra jamais etre infirmée, car elle ne relève pas du champ de la science. On pourra très bien dire qu'il existe des interactions étroites entre l'ame et le cerveau...Spéculation certes d'un point de vue absolu, mais pas plus que le point de vue matérialiste...qui est également spéculation en terme de présupposé sur le plan absolu
J'en ai déjà convenu et c'est pour cela que je veux veux bien prendre cela pour de la poésie orientale, y compris pour le but et le pourquoi
Il n'y a pas de raison qu'on traite poétiquement d'une chose et pas d'une autre....mais de la poésie a la réalité , il y a loin ... très loin
du matérialisme :
je convient du bien fondé d'etre matérialiste, tout ce qui nous est en bienfait et utile est matériel
l'Ame tel que ce concept fut concu n'a pas lieux d'etre
les croyant s'accrochent a cette chose inventée parce que la pensée était inexplicable venant du corps humain
en effet c'est facile d'inventer l'ame sans preuve et quazi impossible de contredire un concept qui n'existe pas
Citation
La Boetie a écrit:
je convient du bien fondé d'etre matérialiste, tout ce qui nous est en bienfait et utile est matériel
Citation
a écrit:
Popperien : c'est toi qui dit que l'ame est quasi impossible à refuter ( sous entendu n'est pas scientifique )
C'est donc toi qui presente l'ame comme une theorie scientifique donc falsifiable au sens de popper
Je reformule si tu n'as toujours pas compris
Citation
La Boetie a écrit:
j'ai pasdit "inventé" mais "soutenu" par platon, je ne sais pas si tu as notion de la différence (becoup de blabla parceque tu n'as pas lu un mot)
Citation
La Boetie a écrit:Citation
a écrit:
Popperien : c'est toi qui dit que l'ame est quasi impossible à refuter ( sous entendu n'est pas scientifique )
C'est donc toi qui presente l'ame comme une theorie scientifique donc falsifiable au sens de popper
Je reformule si tu n'as toujours pas compris
t'as besoin de reformuler
car soit tu ne comprends pas l'humour, soit Popper interdit de contester une invention qui ne serait pas scientifique ce dont je n'étais pas au courant et puis même ....
à faire le ménage.Citation
NickySunset a écrit:
Itoshiki,
Alors que crois tu toi?? qui est Dieu pour toi?? à quoi sert-il???