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Citronnus a écrit:
L'interdiction de voile au travail n'est plus discriminatoire pour l'EUROPE. Ce n'est pas qu'en France, mais dans tout l'occident.
Il y a peut-être des entreprises qui l'acceptent, mais faudra non seulement les trouver, mais en plus y être prise.
Et je ne suis pas révoltée. Je fais juste partie de celles qui comprennent que ce soit ainsi.
Je ne pense pas qu'en Afghanistan ou en Arabie Saoudite, je puisse avoir le droit de me balader sans voile. Et encore, je cite les pires mais même les pays "modérés" ne sont pas si cool que ça.
Il y a des lois en France et faut s'y adapter, tout simplement. Et c'est un fait, un employeur peut très bien interdire le voile dans son entreprise.
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Frèrdogan a écrit:
Commence déjà par être honnête toi-même pour ce que les mères et grands mères portaient il y'a 40 ans.
Ce qui est malhonnête, c'est de voir de gens qui ne maitrisent absolument pas le sujet, mais qui ont une idée derrière la tête venir s'immiscer dans les sujets Religieux pour essayer d'orienter ou de mettre le doute à des gens qui sont sincères dans leurs démarches.
La posteuz n'a pas parlé de la france. Le titre est accessible. Elle n'a pas non plus demandé à savoir si elle devait porter le voile ou non. Ce sont des gens comme toi qui dévient le sujet. Le voile est unanimement obligatoire chez les Musulmanes. Il n'y a pas de débat là-dessus.
Les récentes sorties de quelques miniatures ne constituent même pas un début de divergence sur le sujet, dans la mesure où ils ne sont pas habilités, ni même reconnus comme étant des Savants !
Je te laisse choisir le département que tu souhaiteras, il y'a des parisiennes, des corses, des bretonnes, mais arrête les bobards à moins que veuilles passer pour l'idiot de service...
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Citronnus a écrit:
L'occident a toujours été anti-islam. C'est pas nouveau.
Dans l'histoire du Monde, ça a toujours été ...
Quoi qu'on en dise, l'Europe a des racines judéo-chrétienne et ça s'est toujours opposé à l'islam.
C'est de croire qu'on peut pratiquer l'islam sans souci en France qui est ridicule. Les musulmans font du forcing et croient qu'ils vont pouvoir grapiller des droits par ci par là, mais on sait tous comment tout ça va finir tôt ou tard : comme en Espagne !
Et là, faudra bien que tu fasses ton choix. Rester en France en laissant tomber l'islam (en tout cas l'islam de façade) ou faire la hijra.
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Frèrdogan a écrit:
Commence déjà par être honnête toi-même pour ce que les mères et grands mères portaient il y'a 40 ans.
Ce qui est malhonnête, c'est de voir de gens qui ne maitrisent absolument pas le sujet, mais qui ont une idée derrière la tête venir s'immiscer dans les sujets Religieux pour essayer d'orienter ou de mettre le doute à des gens qui sont sincères dans leurs démarches.
La posteuz n'a pas parlé de la france. Le titre est accessible. Elle n'a pas non plus demandé à savoir si elle devait porter le voile ou non. Ce sont des gens comme toi qui dévient le sujet. Le voile est unanimement obligatoire chez les Musulmanes. Il n'y a pas de débat là-dessus.
Les récentes sorties de quelques miniatures ne constituent même pas un début de divergence sur le sujet, dans la mesure où ils ne sont pas habilités, ni même reconnus comme étant des Savants !
Je te laisse choisir le département que tu souhaiteras, il y'a des parisiennes, des corses, des bretonnes, mais arrête les bobards à moins que veuilles passer pour l'idiot de service...
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Citronnus a écrit:
Si tu étais honnête toi aussi, tu assumerais le fait qu'à l'époque que tu cites, les hommes aussi étaient "voilés"
Même les hommes sont en "robe" pour qu'on ne découvre pas leur corps.
La pudeur était pour les femmes ET les hommes, ne t'en déplaise.
Aujourd'hui, on demande la pudeur aux femmes, mais les hommes se promènent en bermuda/tee shirt, vont au boulot tirés à 4 épingles ...
L'honnêteté est là en réalité. Admettre que les hommes aussi se dévoilent ...
Qui a accepté de changer de tenue entre temps ? Que les femmes ? Mais c'est les femmes à qui on demande de se voiler comme au temps de nos grands-mères ...
Et ne me sors pas ton éternel couplet sur l'homme doit ramener l'argent à la maison, il dois s'adapter. ça, c'est des excuses à deux balles. Y'a pas de raison que ça aille dans un sens et pas dans l'autre.
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Madrina a écrit:
Ah ouiii maintenant j’ai compris ton débat lol !
Fallait aller direct au sujet qui t’intéresse et pas passé par 4 chemins mdrrr !
Donc toi tu n’aime pas l’islam ok.
Alors déjà sache une chose, les gens n’ont pas émigrés qui à y laissés des vies pour ensuite quitter la France.
C’est un fantasme de penser que par ce qu’on nous mets des lol contre l’islam on va quitter la France, ça fait juste l’oublier.
Je dit vous que si demain les lois passent pour interdire des signes religieux dans la rue ( donc pas de voile, pas de jebaa ) les musulmans de vont pas être moins musulmans lol !
Si une femme demain est obligée d’enlever le voile dès qu’elle sort de chez elle et même dans la vue, elle sera pas moins musulmane, elle priera quand même chez elle, elle fera le ramadan etc.
Les gens contre l’islam vous êtes naïf à pensé que le musulmans n’est croyant en l’apparence.
Et malheureusement pour vous, vous ne pouvez pas sonder le cœur des gens. Les gens sont et resterons à vie Muslim et pratiquerons toujours aussi hardument leur religion.
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Citronnus a écrit:
J'ai rencontré mon mari à une époque où le musulman lambda acceptait de manger de la viande non halal car il n'y avait que ça, s'habillait comme tout le monde pour éviter la discrimination ... Se mélangeait aux non-musulmans d'ailleurs. Où trouver une mosquée relevait du fantasme ... D'ailleurs, à l'époque, on proposait aux étrangers d'adopter un nom et prénom plus occidental. Je ne sais pas si on le propose encore ça lors de la naturalisation.
Bien sûr qu'enlever certains droits aux musulmans, ça ne les empêchera pas d'être musulman, je comprends bien. Mais quand on veut mettre une étoile jaune sur la veste des gens, y'a pas plus simple que de leur donner des droits.
Plus vous vous affichez et plus vous serez repérables. Il y a des caméras partout, des robots qui scrutent les messages sur le net d'untel ou d'untel ... Se montrer, ça fera juste pire que mieux.
En réalité, à agir ainsi, vous creusez votre propre tombe.
Ou celle de vos descendants.
Bref, l'histoire se répète toujours.
Il y a un proverbe qui dit "à Rome, fais comme les Romains". Malheureusement, c'est vrai. Tu veux aller à contre courant, tôt ou tard, ça te retombera dessus. Y'a rien à faire.
L'occident est contre l'islam. Il faut forcément faire profil bas.
Je n'en ai rien à faire qu'il y ait des musulmans autour de moi, je suis musulmane moi même. Mais j'ai grandi dans une famille occidentale et je sais comment l'occident pense. ça finira mal tout ça.
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Hansnatter a écrit:
Ça faisait longtemps...wow 3 photos...tu en as 100? ou 10000? En quoi cela contre dit ce que j'ai dit , en rien vu que j'ai dit qu'elles étaient moins nombreuse
Il y aurait donc des sujets réservés et les gens devraient s'incliner baisser les yeux et ne rien dire....et bien entendu tu fais parti des sachants..comme c'est pratique.
Ensuite, je ne présumerai pas des intentions des gens, pour ma part à la base j'ai parlé d'un pop-corn time rien de plus
La posteuse a malheureusement parlé de la France pas de chance et ensuite je n'ai jamais dit a la posteuse de ne pas porter le voile... c'est fou ça non?
Il n'y a pas débat? Visiblement il y en a un vu que le sujet revient chaque semaine et chaque semaine il y a des pour et des contres...
Divergences il y a que tu le veuilles ou non, le nombre ne justifie rien, la preuve tu serais le dernier musulman arrêterais tu de pratiquer? Non... ben tiens...
la seule personne ici qui risque de passer pour un idiot ici c'est toi qui mets les pieds dans le plat dans une conversation qui ne te concerne pas et qui une fois de plus coupe des parties d'interventions, mets des propos dans ma bouche que je n'ai jamais tenu, tout en ignorant d'autres...
Voilà ce qui arrive quand on ne comprend pas, qu'on ne lit pas correctement volontairement ou involontairement les autres
Moi personellement je n'ai en rien fait dévier le sujet.
1) Commentaire pop corn time
2) La posteuse me demande de dévellopé
3) Je développe et j'échange avec courtoisie
4) Je donne des exemples expliquants que l'islam n'est pas le problème et nous nous arrétons la
5) tu arrives comme a ton habitude en faisant dévier le sujet
Je te répète si tu veux absolument converser avec moi tu me contacts en Mp mais si tu as peur de tomber le pantalon en Mp , n'hésite pas a faire un sujet avec mon nom, je viendrai avec plaisir
NB : pour l'honnêteté tu repasseras
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Citronnus a écrit:
Si tu étais honnête toi aussi, tu assumerais le fait qu'à l'époque que tu cites, les hommes aussi étaient "voilés"
Même les hommes sont en "robe" pour qu'on ne découvre pas leur corps.
La pudeur était pour les femmes ET les hommes, ne t'en déplaise.
Aujourd'hui, on demande la pudeur aux femmes, mais les hommes se promènent en bermuda/tee shirt, vont au boulot tirés à 4 épingles ...
L'honnêteté est là en réalité. Admettre que les hommes aussi se dévoilent ...
Qui a accepté de changer de tenue entre temps ? Que les femmes ? Mais c'est les femmes à qui on demande de se voiler comme au temps de nos grands-mères ...
Et ne me sors pas ton éternel couplet sur l'homme doit ramener l'argent à la maison, il dois s'adapter. ça, c'est des excuses à deux balles. Y'a pas de raison que ça aille dans un sens et pas dans l'autre.
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ssoum a écrit:
les nation musulmanes ont trouve
du grain a moudre pour les 5 prochain millénaire
haram ou pas haram
voile ou pas voile
licite ou pas licite
les autres humains de cette planete
auront atteint la galaxie d andromede
qu on en sera encore a debattre de ces sujets
ca va en faire des savants de champs de foire
( 
Et si pour toi les voilées sont mieux que les autres que puis je dire? C'est un point de vue comme il y en a d'autres sur le sujet 
, des avis tranchées blabla encore une fois les sachants blabla , pas si tranché que cela vu que chaque semaine des gens sont contre 
Citation
Frèrdogan a écrit:
Pour un rétropédalage, je le trouve assez médiocre.
Nan il n'y a pas de sujet interdit, il y'a en revanche une réserve à respecter lorsque comme toi, on essaie d'éparpiller la poudre pour tromper autrui. Il n'y a pas de mal à l'admettre tu sais, c'est assez visible pour que tu ne puisses le nier.
Les sujets reviennent car les gens qui postent ne sont pas bien renseignés dessus, d'où leurs démarches, c'est assez logique no ?
Parmi les conditions pour qu'il y ait divergence l'ami, il ne faut pas que l'avis contredise un texte sacré ( Coran ou Hadith ), et il ne faut que l'avis aille dans le contre sens d'une unanimité des Savants. Tu comprendras que le souk que tu t'imagines ne vit que dans tes rêves. Il y'a des règles et des spécialistes qui protègent le trésor. On ne va tout de même permettre aux ignorants de venir faire leur loi dans notre Religion. Soyons sérieux tout de même.. ^^
Ton commentaire :
C'est l'un des fameux débats qui revient toutes les semaines, le même problème, les mêmes intervenants, les mêmes arguments, je suis pour , je suis contre blabla pour au final la même conclusionles intervenants restent sur leurs positions, persuader d'être plus muslim que le voisin.
D'abord, tu comprendras qu'il n'appartient pas à un Musulman censé croire en Dieu et à Son Prophète de remettre en question une loi Divine, et une unanimité des Savants. Lorsque ce " Musulman " le fait, il n'y a pas lieu de le sortir de l'Islam, il se sort de lui-même. C'est assez logique. Tu conseilles à la posteuz de se conformer avec les lois de la france car elle y vit, tu devrais lui conseiller aussi de se conformer aux lois de l'Islam si elle y croit, et tout comme elle devrait quitter la france si elle ne souhaite plus suivre ses lois, elle devrait aussi être considérée comme hors Islam si elle ne souhaite plus suivre ses lois. Sois cohérent jusqu'au bout et pas juste en façade. Et la question ne se pose même, celle qui porte le voile sont mieux ( sur la question du voile ) que celles qui ne le portent pas. La vérité est claire pourquoi autant de mystères ?
La suite de ton commentaire
Concernant la france elle n'a pas changé ce sont les musulmans qui ont changé, je suis assez vieux que pour savoir et avoir vu que les mères et grand mères d'il y a 40 ans ne portaient pas le voile ou du moins pas aussi nombreuses.
Bien sûr que c'est la france qui a changé. De tous les temps, les Musulmanes portaient le voile, et depuis l'époque du Prophète asws le voile est prescrit de façon claire. L'Islam étant plus vieux que la france, c'est donc bien la france qui a changé sa vision, et a mené la bataille contre ce voile. Le voile se porte sur la tête pas devant les yeux. ^^
Suite et fin de ton commentaire :
Attention je ne dis pas que c'est mal qu'elles le mettent maintenant, je dis juste qu'il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître.
Dans ton cas tu as décidé de porter le voile maintenant c'est toi qui changé pas ta boîte pas la france.
Il ne manquerait plus que tu dises que c'est un mal, non seulement ce n'est pas mal mais c'est ultra recommandé que les filles le mettent dès maintenant malgré les obstacles, malgré les regards, malgré les avis tordus.
Quant à ta dernière phrase, si l'on suit le raisonnement, j'espère que tu as eu l'honnêteté de dire à la france, que les femmes portant déjà le voile au moment de l'interdiction que c'était la france qui avait changé à ce moment-là et non elles.
La réaction logique et cohérente d'un Musulman face à une fille qui souhaite mettre le voile, et de l'encourager, de le féliciter, de la motiver, et non pas de lui pondre des commentaires inutiles sur des avis tranchés vieux de plusieurs siècles.
PS : Si l'on suit encore le raisonnement sans queue ni tête, la conversation de la posteuz ne te concernait pas non plus, pourquoi y avoir mis les pieds ? Tu finis par me reprocher ce que je te reproche sans t'en rendre compte ?
Tu n'as visiblement pas compris le principe d'un forum, ou alors tu es à court d'argument, je penche pour la seconde. Ce forum est publique, tout le monde peut répondre à tout le monde, tant que le respect est de mise et que le voile de l'ignorance n'est pas trop épais...
Si moi je fais n'importe quoi, les autres aussi. Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu dévies du sujet principal. Le post concernait une femme qui demandait des entreprises qui acceptaient le voile et non te demander à toi de savoir si le voile était de mise ou pas.
Donc pour le volet honnêteté tu as des heures à rattraper.
Ce n'est pas parce que la france a interdit le voile dans certains lieux que je vais moi, Musulman, me sentir perdu et affolé en remettant en question ma Religion. Je vais plutôt laisser ça aux fragiles qui naviguent au gré des vents et qui se cherchent encore...
Mais pour répondre à ta déviation, la pudeur est exigée à tous et c'est assez logique. Elle n'en demeure pas moins plus concentrée sur la femme que sur l'homme. Et ça aussi c'est logique et cohérent. Une femme à moitié nue restera plus attirante qu'un homme dans le même état.
Si tu veux me mettre dans la situation de celui qui condamne les femmes sans les hommes, tu te trompes de personne car je ne ferais jamais ça.
Par contre mon honnêteté ne se privera pas de te rappeler que mettre le doute dans la véracité du Coran, rejeter les Hadiths car tu n'y comprends rien, et surtout parce que ça ne matche pas avec tes désirs, te rend encore moins crédible et légitime pour parler Islam. Tes écrits depuis des années, sous ce pseudo ou les autres parlent pour toi, et si je devais énumérer tes salades qui n'en finissent pas, le forum devra investir dans des serveurs plus performants...
Citation
Citronnus a écrit:
Je ne dévies de rien du tout. C'est pas moi qui ai abordé le voile des années 40. Ce n'était pas le sujet non plus de base.
Si j'invente ma religion, les autres en font autant. La religion dévie depuis le 7e siècle. C'est pas un scoop.
Soit une femme a le droit de travailler, soit pas. Soit elle a le droit d'être voilée, soit pas. Je pensais qu'avec les gens de votre espèce, il ne devait pas y avoir de demi-mesure. C'est soit tout, soit rien.
Bref, vous aussi vous prenez de la religion ce qui vous arrange car au final, vous vous travestissez aussi pour que ça colle à votre vie.
Vous ne vous comportez déjà pas comme des musulmans du Maghreb, ou d'ailleurs, mais bien comme des musulmans de France/d'Occident. Chacun y va de sa façon d'adhérer.
C'est facile d'adhérer à l'islam 2.0 quand il n'y a aucune juridiction islamique pour nous taper sur les doigts.
L'islam que les musulmans pratiquent en occident, est tout aussi un islam à la noix que celui que je pratique puisqu'il n'y a aucune loi islamique pour nous mettre au diapason. Donc c'est comme chacun veut.
Je ne suis même pas certaine que dans ces pays là, on pourrait s'exprimer aussi librement sur des forums.
Tout le monde ici yoyote entre les lois civiles du pays et ses avantages et la charia. Et c'est bien pour ça que personne n'ose aller vivre dans un pays véritablement musulman car il y a bien trop d'avantages ici en Occident pour cela.
Bref .. Qu'on ne me dise pas que je pratique un islam à la con parce que franchement, hein !
Citation
Madrina a écrit:
Je veux bien qu’on débatte par contre, on ne manque pas de respect.
Donc « les gens de votre espèce ».
On est tous de la même espèces, des humains.
Des musulmans qui respectent l’islam à fond qui à être contre des principes européens vous aimez pas.
Des musulmans qui souhaite d’adapter au principes européens et parfois transgressent là religions, vous aimez pas .
Donc vous êtes juste dans la haine de l’autre qu il sois bon ou mauvais.
Heureusement que tout les français ne sont pas comme ça.
En réalisé je m’en fou de ce que vous pensez je mettrai mon foulard quoi q il en sois et heureusement que personne ne suis votre raisonnement et que tout les jours des gens se convertissent et mettent le voile
Citation
Marruecos94 a écrit:
Oui pour que tu puisses égaré les gens à ta guise c'est ca. Qu'Allah protège la communauté de personne comme toi.
Citation
Citronnus a écrit:
Tu m'inventes de la haine là où il n'y en a pas.
Tu dis que tu veux porter le voile sur ton lieu de travail, je te dis que tu devras t'adapter car ce n'est pas si simple. Je ne vois pas où est la haine là dedans.
Le pays a des règles, faut les respecter, tout simplement.
On s'adapte au pays dans lequel on vit, tout simplement. Je n'ai rien dit d'autres ici.
Ensuite tu me demandes des sources comme quoi la France interdit le voile dans le travail, je t'explique que l'Europe a décidé que l'interdire n'était pas une discrimination, que les entreprises font ce qu'elles veulent.
Après je t'ai fait quelques rappels d'histoire comme quoi l'Occident a toujours été contre l'islam. Mais ça, personne ne veut l'entendre.
Tu ouvres un sujet, on y participe, on répond aux questions posées, bref, un débat se crée. Forcément. C'est la base d'une discussion.
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