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SauceKetchup a écrit:
Donc tu trouves normal qu'une touriste en mini-jupe se balade ainsi dans les rues d'Arabie Saoudite alors que toutes les femmes locales sont voilées intégralement ? Après tout, il n'y a aucune raison pour qu'elle change sa tenue, c'est la sienne non ?
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SauceKetchup a écrit:
Donc tu trouves normal qu'une touriste en mini-jupe se balade ainsi dans les rues d'Arabie Saoudite alors que toutes les femmes locales sont voilées intégralement ? Après tout, il n'y a aucune raison pour qu'elle change sa tenue, c'est la sienne non ?
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Poisson abyssal a écrit:
J'en pense que ça ne me concerne pas, vu que n'y vais pas.
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Fondlaklas a écrit:
C’est pas ça la question, tu ne vas pas à l Assemblée Nationale pourtant ça te concerne
A moins que tu choisis ce qui te concerne ou pas
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Poisson abyssal a écrit:
Bien sûr que je choisis ce qui me concerne ou pas.
Si j'allais à l'Assemblée nationale je mettrais une cravate, mais comme je n'ai aucune intention de me faire élire député, ça ne me concerne pas...
Les rares fois où je vais me baigner à la mer, c'est en pantalon de pêcheur et chemise, mais tous les hommes ici se baignent habillés.
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Fondlaklas a écrit:
Et qu est-ce que tu penses des plages et camping nudistes en France ?
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Fleur de lotus** a écrit:
Les règles de l'Islam concernent les musulmans.
Les lois humaines concernent tout le monde, et il est interdit de se balader en mini jupe en Arabie Saoudite, comme il est interdit de se balader torse nu en France.
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SauceKetchup a écrit:
Ils ne sont pas ouverts à tout le monde ... seulement aux nudistes ... Un nudiste n'aura pas le droit d'errer sur la voie publique.
Donc s'il y a des communautés de nudistes en France, ils ont tout autant le droit d'exister que les communautés de religieux.
D'ailleurs, certains voudraient peut-être des campings et des plages juste pour musulmans, à eux de se les accaparer avec leur fortune et d'en faire un business ... Tant que c'est leur plage ou leur camping privé, c'est eux que ça regarde, les autres n'y auront pas accès s'ils n'ont pas une preuve qu'ils sont musulmans ...
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Fondlaklas a écrit:
Voilà ils existent ils ont le droit ils sont une petite poignée
Et les musulmans 6 millions on doit leur dire ce qu ils doivent faire
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SauceKetchup a écrit:
Je suis plutôt d'accord avec toi.
Je suis née dans un pays où on peut se promener en bikini sur une plage mixte sans forcément qu'on nous reluque vulgairement. Dans un pays où tu peux te balader dans la ville dévoilée sans qu'on ne t'accoste salement.
Mais j'avoue, et on va encore me taxer de raciste, tant pis, mais c'est toujours les mêmes qui accostent salement et malheureusement dans mon cas, ça n'a jamais été des blancs ...
C'est l'éducation qui permet de protéger la femme, pas un vulgaire voile. D'ailleurs, je suis sure qu'au Maroc, même voilée, on t'accoste salement ... A partir de là, le voile ne sert à rien ... Sauf à faire genre ...
Bref, qu'on me dise que Dieu veut que la femme se voile, ok, pourquoi pas ... ça doit être utile pour se protéger dans certaines circonstances. Malheureusement, on se rend bien compte que ce n'est pas le voile qui protège le mieux, mais l'éducation qu'on donne aux humains ...
Par contre, un truc avec lequel je n'ai jamais été d'accord, c'est cette Awra. Qu'on couvre tout chez la femme ou presque, je comprends. Mais qu'on laisse l'homme torse nu. Désolée, mais moi, un homme torse nu, ça me gêne énormément en vrai. Et pour le peu que j'ai mes hormones en action, c'est parce que j'ai une éducation parce que je me laisserais bien aller à tâtonner ici ou là mdr.
Non sérieux. Il y a une sérieuse remise en questions à faire à ce sujet. Faudrait arrêter de croire que les hommes et les femmes sont si différents. Nous aussi on est sensible à la nudité des hommes et être torse nu, c'est être nu pour moi. D'ailleurs, un homme qui vient me parler sans tee-shirt sur le dos, je trouve ça irrespectueux et indécent.
Bon et puis j'avoue, ça me soûle cette hypocrisie à deux balles qui consiste à croire que c'est les femmes les faibles. Moi quand je vois un couple dans la rue, la femme en Jilbeb et le mec en Djelabah, là oui, c'est cohérent. Mais quand je vois la femme en jilbeb, obligée de rester à la maison parce que "c'est sa place"
Alors qu'on me dise que la femme doit se voiler, ok, mais l'homme aussi dans ce cas ... Si la femme doit avoir une tenue et une attitude (quand ce n'est pas toute sa vie entière) décente dans la vie, son mari aussi. C'est les deux ... ou personne.
Bref, comme je l'exposais dans un autre post, le voile n'est nécessaire que lorsqu'il y a danger pour la femme. En dehors de ça, quand tout va bien (comme en occident où la paix règne et où l'éducation est de mise), y'a pas besoin. Ceci dit, il y a certains quartiers qui deviennent particulièrement dangereux et où le voile revient en force. Mais qui rend dangereux ces quartiers ?
Mais bon, on ne sera pas d'accord avec moi, je comprends bien. Dieu a dit que, alors voilà ...
et tenir des propos inqualifiables envers une obligation religieuse 
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sassy. a écrit:
Exactement. J'ai même plus envie de débattre sur ce sujet.
Le voile, j'en ai rien à carrer personnellement.
Ce qui m'agace c'est qu'on en a fait un symbole de l'Islam. Un pilier. Alors qu'honnêtement, en y réfléchissant de plus près , c'est tellement... ridicule.
Quand je vois des livres destinés aux enfants et qui parle de l'Islam, quand je vois sur la couverture des petites filles de 6 piges voilées... ça me sidère. Pas étonnant que les mentalités n'évoluent pas. Dès notre plus jeune âge on essaie de nous inculquer que pour être musulmane, ou du moins pour être considérée comme une musulmane à part entière, fallait se foutre un bout de tissu sur la tronche.
Ou dès qu'une nana se convertie ou décide de se rapprocher de la religion, la première chose à laquelle elle pense : voile.
C'est triste parce que l'Islam c'est tellement plus profond que ces histoires d'apparence... l'essence même du message est passé à la trappe. Aujourd'hui c'est à celui qui aura la plus longue barbe ou l'habit le plus couvrant.
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Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,
Franchement, il n'y a pas d'autres questions plus importantes à discuter en ce moment à propos de l'islam que la question mineure du voile ?
Comme si c'était devenu l'alpha et l'oméga de la religion pour certaines musulmanes... (et parfois pour des hommes aussi)
Ça fait vraiment religion de l'apparence.
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SauceKetchup a écrit:
Tu sais, historiquement, on a muselé les chrétiens français et on les a obligé à se laïciser. Et la laïcité, jusqu'à l'arrivée des musulmans, c'était "aucun signe religieux public". On a demandé aux curés de ne plus se balader en soutane dans les rues, de porter leur croix même au revers de leur veste. Plus aucun signe religieux. La loi date de 1905, mais la France a bien mis 50 ans pour dévoiler tout le monde et faire de la religion une affaire strictement privée (qui ne s'exprimait donc qu'au temple ou à la maison).
Alors quant on a ramené des polonaises chrétiennes et voilées pour remettre la France en état après la guerre, ça a déjà été très mal perçu. Et les français ont réussi à faire dévoiler ces polonaises.
Mais les musulmans qui ont suivi, ça a été tout le contraire. Non seulement la France n'y est pas arrivé, mais en plus elle a laissé faire.
Forcément, les français ont pris ça pour de la trahison. En plus une religion étrangère à la France (que les polonais, au moins c'était chrétien). Et on accepte les repas de substitution et tout ça ... ça a du mal, encore maintenant, à passer.
Alors je ne sais pas comment ça va dans les autres pays qui n'ont sans doute pas la même histoire, mais en France, le ressenti, c'est ça à la base.
Et je sais, pour faire parti des occidentaux, que cette histoire de trahison se transmet de parents à enfants encore de nos jours. S'il y a la haine de l'islam, ça n'est pas que par rapport aux médias, c'est aussi par rapport à ce que les français vivent depuis ce dernier siècle. La pilule a beaucoup de mal à passer.
Nos politiques font tout pour diviser le peuple, sous couvert d'islam et on en rajoute une couche avec l'intégrisme, les attentats et je ne sais quoi encore d'horrible "en rapport avec" l'islam ... Tout ça est fait exprès. Vous ne devriez pas accepter de vous afficher, ça va vous retomber dessus.
J'avoue, je suis musulmane, mais je suis une occidentale et clairement, je joue sur les deux tableaux ... Je n'ai aucune confiance en le gouvernement. En ce moment, tout est fait pour que le musulman soit l'ennemi à abattre. S'afficher, c'est clairement du suicide. Autant se mettre une étoile jaune directement sur soi, ça ira plus vite et le pire, c'est que la plupart se la mette de gré ...
Vous n'êtes que des pions qu'on manipule sur l'échiquier et vous croyez avoir des droits et les défendre ... Bon sang ! N'avez-vous pas encore compris que plus on vous en donne, plus on vous en retirera par la suite ?
Enfin bref, je vais sans doute trop loin dans ma façon de concevoir les choses. Mais je crois à ce que je dis.
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Fondlaklas a écrit:
On est 5 ou 6 millions de musulmans sur 60 millions d habitants, donc 10%
On a notre mot à dire sur la coutume vestimentaire "locale"
On va pas se balader avec un béret parce que mamie et papi le veulent, ni en mini jupe pour faire plaisir à Bertrand.
Dans ce cas, un écossais musulman doit se balader en kilt obligatoirement, et si il veut s installer au Sénégal il troc son kilt pour un boubou?
Ah la la vous me faites rire
de l avis d un tel ou d un tel sûr la façon de s habiller des musulmanes et musulmans Citation
Briochedorée a écrit:
Ton message est d'une hypocrisie et d'une malhonnêteté flagrantes car tu détournes totalement le sujet.
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