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ibrahibone a écrit:
En espérant qu'il te déporte aussi loin
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum,
Le Coran dis quelque chose que je comprend => Coran d'abord et avant tout.
Le Coran dis un truc que je ne comprend pas ou qui m'interroge => Je confronte mon interprétation du Coran avec la Sunna. Si je suis sur que ma compréhension du Coran a du sens et que tel ou tel hadith me semble aller a l'encontre de ma compréhension du Coran, je met de cote le hadith.
Pour l'exemple de la musique, le Coran met en garde contre les "belles paroles", pas la musique.
Lorsque le Coran interdit la viande de porc, il ne dit pas "animal rose qui fait groin groin", il dit porc.
Lorsque le Coran interdit l’adultère, il ne parle pas de "pénétration volontaire sur individu non inclus dans la sphère familiale" il dit adultère.
La le Coran parle de "belles paroles", et c'est la compréhensions des pieux prédécesseurs transmises grâce au téléphone arabe sur plus de mille ans qui dit que "belles paroles" = "musique" mais c'est pas sur a 100% on en débat encore".
Mais quand je lis le verset qui parlerait de la musique :
---
Sourate Louqman n°31 verset 6:
« Et parmi les gens il y en a qui, dénués de
science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en
raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »
قال ا تعالى : ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل ا بغير علم ويتخذها هزوا
أولئك لهم عذاب مهين
(سورة لقمان ٦)
---
Je ne vois pas vraiment comment un musulman peut en déduire que la musique est interdite en lisant uniquement le Coran.
Du coup j'ai jeté un œil a ce que la Sunna disait sur le sujet.
La Sunna interdit la musique mais pas tout le temps non plus, certains hadiths permettent aux jeunes filles pendant les mariages de jouer du tambour et de chanter par exemple.
J'ai remarque que la plupart du temps les hadiths qui sont les plus durs avec la musique le lient quasi systématiquement a la consommation d'alcool.
Enfin bref, je pense que si tu fais un truc dans la vie qui te fais t’éloigner de Dieu, tu dois le mettre de cote. Musique, faire des bulles avec du savon, tuner sa voiture etc. Mais ca doit rester une décision individuelle par un dogme a appliquer aveuglement alors qu'il n'en est fait aucune mention dans le Coran.
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Cocotte minute a écrit:
Bonjour
En raisonnant à ta manière on pourrait rendre licite le Justin bridou car d'après les commentaires de certains collègues, c'est très bon
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
CM :
Si on se trouve dans une situation de famine et qu'il n'y a rien d'autre à manger qu'un Justin Bridou alors ce dernier devient licite. Comme quoi même pour le haram il y a une porte de sortie permissive dans certaines situations. L'Islam est très souple mais ce sont les êtres humains qui ne veulent pas de cette souplesse le rendant rigoureux. Si une personne est dure envers elle-même, Allah sera dur envers cette personne.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum,
Le Coran dis quelque chose que je comprend => Coran d'abord et avant tout.
Le Coran dis un truc que je ne comprend pas ou qui m'interroge => Je confronte mon interprétation du Coran avec la Sunna. Si je suis sur que ma compréhension du Coran a du sens et que tel ou tel hadith me semble aller a l'encontre de ma compréhension du Coran, je met de cote le hadith.
Pour l'exemple de la musique, le Coran met en garde contre les "belles paroles", pas la musique.
Lorsque le Coran interdit la viande de porc, il ne dit pas "animal rose qui fait groin groin", il dit porc.
Lorsque le Coran interdit l’adultère, il ne parle pas de "pénétration volontaire sur individu non inclus dans la sphère familiale" il dit adultère.
La le Coran parle de "belles paroles", et c'est la compréhensions des pieux prédécesseurs transmises grâce au téléphone arabe sur plus de mille ans qui dit que "belles paroles" = "musique" mais c'est pas sur a 100% on en débat encore".
Mais quand je lis le verset qui parlerait de la musique :
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Sourate Louqman n°31 verset 6:
« Et parmi les gens il y en a qui, dénués de
science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en
raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »
قال ا تعالى : ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل ا بغير علم ويتخذها هزوا
أولئك لهم عذاب مهين
(سورة لقمان ٦)
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Je ne vois pas vraiment comment un musulman peut en déduire que la musique est interdite en lisant uniquement le Coran.
Du coup j'ai jeté un œil a ce que la Sunna disait sur le sujet.
La Sunna interdit la musique mais pas tout le temps non plus, certains hadiths permettent aux jeunes filles pendant les mariages de jouer du tambour et de chanter par exemple.
J'ai remarque que la plupart du temps les hadiths qui sont les plus durs avec la musique le lient quasi systématiquement a la consommation d'alcool.
Enfin bref, je pense que si tu fais un truc dans la vie qui te fais t’éloigner de Dieu, tu dois le mettre de cote. Musique, faire des bulles avec du savon, tuner sa voiture etc. Mais ca doit rester une décision individuelle par un dogme a appliquer aveuglement alors qu'il n'en est fait aucune mention dans le Coran.
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Hansnatter a écrit:
Ce que tu dis ici (comme le reste) n'a pas de sens si tu suis le vent, celui-ci devrait m'emporter dans la mm direction que toi..sauf évidement si ton objectif est de resté en ta compagnie, si tel est le cas je te dirais que je suis flatté mais que non merci je ne suis pas intéressé.
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Hansnatter a écrit:
Ce que tu dis ici (comme le reste) n'a pas de sens si tu suis le vent, celui-ci devrait m'emporter dans la mm direction que toi..sauf évidement si ton objectif est de resté en ta compagnie, si tel est le cas je te dirais que je suis flatté mais que non merci je ne suis pas intéressé.
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ibrahibone a écrit:
Tu n'es pas à même d'utiliser le mot sens dans tes écrits. Car apparemment c'est un mot déplacé pour toi.
Alors ce que je vais te dire cherche ce que signifie le vent, c'est à dire sa réalité même et pour te pister : intéresse toi à la météorologie qui est une science.
Et aussi ne rejette pas ce qu'on t'a pas proposé ni donné, c'est à dire ma compagnie. Car avant d'écrire cela j'ignorais même que tu existais.
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Hansnatter a écrit:
Je pense que je suis plus a même de déterminer ce que je peux utiliser ou non
Le vent est ce que qui devrait t'emporter loin , ne te crois pas aptes a m'apprendre une chose ou l'autre, comme dit plus haut je sais mieux que toi les choses qui me concerne et que je sais
Je rejette bien des choses venant de ta part, ne soit pas si vindicatif , car lire il te faut apprendre, car ma phrase sous entendait une supposition, qui entrainait une question , question que j'ai moi même posé tout en donnant une réponse anticiper.
Tes efforts ne son guère intéressant , mais mérite un encouragement ... 1/20 avec comme commentaire en rouge dans la marge -> peut sans doute faire mieux
Allez courage bisou et bonne journée
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ibrahibone a écrit:
Heureusement que le "Je pense" au début de tes écrits devoile tout ce qui en reste.
"Je pense" n'est pas une réalité ou une vérité.
...Continue donc à "penser"
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Hansnatter a écrit:
Penser est un don, que malheureusement tu ne semble pas détenir, la réalité est alternative et la vérité variable
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ibrahibone a écrit:
Inutile de continuer à débattre car le but de mon discussion continue avec toi était de dévoiler aux autres ce qu'il y avait dans ta tête. Et maintenant c'est fait.
Tu ne tient donc qu'à ta tête avec tes deux pieds sans preuve évidente ni science venant de toi-même puis tu ne fait que penser simplement...
Et si tu es intéressé : ne dis pas "Je pense" mais dit plutôt "Je réalise" puis tu pourras parler de "penser" ou "réalité et vérité ou autre"
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Cocotte minute a écrit:
Alaykoum Salam Wa Rahmatoullah
Tu as donc décidé de suivre une croyance hérétique, c'est un choix
Tu auras simplement du mal à trouver un seul compagnon confronter le Coran à Sunna, ou encore dévaloriser ou rejeter la Sunna arbitrairement comme vous le faites, car Ils avaient tous bien pris conscience que le Coran et la Sunna ont un objectif commun
La véracité d'un hadith repose sur de nombreux critères et paramètres très précis, rejeter un hadith pour simplement se complaire est une preuve éclatante de malhonneté intellectuelle
Tu sais ce que disent les savants et les exégètes de l'islam concernant le verset évoqué ?
Tu penses mieux savoir ?
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Decapre a écrit:
Je ne vais pas répondre a ton message petit a petit en te citant des bouts de phrase car en réalité il y a juste un truc qui nous différencie, tout le reste de ton message en découle.
L’Imam an-Nawawi (qu’Allâh lui fasse miséricorde) transmet le consensus des savants (ijma’) stipulant qu’il est interdit aux hommes de porter des bijoux en or. [al-Majmu`, 4.326, Muniriyya ed.]
Un homme avec un pantalon fait en billets de 500 euros et trois voitures de sport en or: Halal
Un homme en tenue simple qui n'expose pas ses richesses mais qui a un pendentif en or autour du coup que sa mère lui a donne avant de mourir et qu'il couvre avec ses vêtements : Mécréant
Voila comment tu pense. Tu ne cherches pas a comprendre la philosophie derrière les prescriptions religieuses et tu t’interdis de vouloir le faire car vouloir comprendre c'est pour toi de l’hérésie.
Comment discuter dans ces conditions?
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