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Hier a écrit:
Salam
Pour toi la femme doit se voiler pendant la prière ou pas d'après ce que tu dis?
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Rose
En Islam comme tu peux le constater il y a plusieurs tenues selon les peuples. Il ne suffit pas de couvrir les cheveux et la poitrine, il faut aussi couvrir les atouts avec un vêtement large. Il est vrai aussi que certaines femmes laissent traîner leurs vêtements de telle sorte que ramassent la saleté au sol.
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CaliforniaDream a écrit:
Sa me fait penser, aujourd'hui je suis sortie pour aller manger au resto avc mon amie. Et dans le coins où j'allais, il y a beaucoup de musulans qui y vivent (et juif aussi) Bref!
Les hommes avaient la barbe et la plupart portait une genre de tunique, je ne sais pas trop comment l'expliquer... Je crois, il y avait une mosquée pas très loin et ils étaient plusieurs ainsi. Est-ce une tenu que vous portez (les hommes) pour aller à la mosquée?
C'était le vendredi (vendredi saint pour les Chrétiens) ben..,hier là
J'ai une autre question... est ce que le vendredi saint et lundi paques sont importants dans l'islam? Chez les Chrétiens et juifs je sais, mais je n'ai jamais su pour les musulmans
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oumjanna a écrit:
Salam,
c'est clair que sur le net, tu trouveras tout et son contraire. La réalité c'est que certains disent que c'est obligatoires et rajoutent même 8 conditions de la pudeur. D'autres ne sont pas d'accord avec ça, en tout cas pas dans le sens obligatoire.
Je te met un lien sur le voile dans le Coran très bien expliqué.
Après, je vais te dire, si le voile a un sens pour toi, porte le, ne te pose même pas la question sur l'obligation ou non. S'il n'a pas de sens pour toi pour l'instant, interroge toi plutôt sur son sens et surtout sur le sens de la pudeur (qui elle est obligatoire), et quel autre moyen tu peux utiliser pour servir ce principe (de la pudeur).
Perso, je ne me suis pas posé de question, je l'ai porté parce que ce que j'y voyais un sens. Aujourd'hui, même si on me dit que finalement ce n'est pas obligatoire, je ne l'enlèverai pas pour autant. C'est pour ça qu'il faut vraiment s'interroger sur le sens et sur notre intention quand nous décidons de le porter.
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Soeuriiiise a écrit:
Dans la page suivante tu diras les oreilles, ou bien les omoplates..
Ca tourne en rond.
Khayr inshaAllah.
Pour ma part je conclus simplement qu'il y a bel et bien consensus des savants, ce qui veut dire que sur une génération complète, tous les savants sans aucune exception, ont compris les versets et les hadith, de la même façon, à savoir l'obligation de cacher Tout sauf le visage et les mains. Et les cheveux ne font pas partie du visage.
Aujourd'hui, le fait que des musulmans ou des savants considèrent que le voile est une coutume, ça n'enlève en rien ce consensus, et le caractère obligatoire du hijab.
Si on devait regarder comment évoluent les avis des savants, voici sur quoi on aboutit :
Abu Oumamah al bahiliy relate que le prophète salla Llah 'alayhi wa sallam a dit : " on abolira les préceptes de l'islam, précepte après précepte. Chaque fois qu'un précepte sera aboli, les gens s'occuperont de celui qui le suit. Le premier précepte aboli sera le jugement (ahkam) et le dernier, la prière." [Ahmad]
C'est bien pour ça que c'est interdit de contredire un consensus, même s'il date de 100ans ou + encore.
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Moumini a écrit:
Salam
Intéressant ce que toi même tu as dis ; mais concernant ton lien: moi j'évite et je conseille d'éviter les savants ou les prêcheurs en vestes et jean ou pantalon.
Rien que l'image de son habillement dans la vidéo m'a empêché de cliquer sur le lien.
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Hier a écrit:
Salam
C'est dommage de t'en tenir qu'à une tenue et non à un contenu.
A t'entendre tu pourrais écouter un sheikh et lui prêter oreille s'il porte un qamis mais tu ne le feras plus s'il décide (ce même sheikh) un jour de porter un pull et un pantalon. Comme si la tenue avait un rapport avec son discours.
Sans indiscrétion, tu t'habilles comment toi dans la vie de tous les jours (surtout quand tu dois aller travailler, en cours etc...)? Tu ne portes jamais de pantalon, pull, chemise...?
Si tu souhaites garder ta discrétion ne répond pas à mes questions.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm CaliforniaDream,
La question du voile est une question peu claire, bien que les pro et les antis, arguent de la clarté du Coran quant à son obligation ou non.
Si la question était si clairement tranchée dans son sens obvie, nous serions pas là pour en débattre, réfléchir, remettre en cause, se référer aux textes anciens, aux savants etc.
Qui oserait remettre en question l'interdit du porc ou l'obligation de chasteté ?
Personne. Le Coran est clair, ces interdits et obligations sont assimilés et il en est ainsi depuis le début de la Révélation.
Pour la question du voile, le fil a été perdu en cours de route, au fur et à mesure des époques, des sociétés, des lieux, des interprétations, des conceptions qui évoluent toujours plus.
Toujours est-il que, obligatoire ou non, le voile aujourd'hui n'a plus la même signification, ni le même sens, que le voile au VIIe siècle.
Il suffit pour cela de poser la question : "pourquoi le voile est-il obligatoire ? Quelle est sa fonction ?" pour se rendre compte que toutes les réponses qu'on y apporte, qu'elles soient en faveur de l'obligation du port du voile ou en sa défaveur, n'émanent que de l’interprétation des uns ou des autres et des conceptions modernes qu'ils apposent sur le voile.
La réponse la plus avancée c'est : "on porte le voile pour Allah". Sauf que ce n'est pas la réponse que le Coran apporte.
La réponse du Coran c'est "pour être reconnues et n'être point offensées". Ni plus. Ni moins.
Le but du voile dans le Coran vise la distinction entre femmes libres et esclaves afin d'être reconnues et n'être point offensées.
" Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapable de l'acte ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments"
[Coran XIV ; 31]
" Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnue et d'échapper à toute offense".
[Coran XXXIII ; 59]
(Traduction de Jacques Berque]
Aujourd'hui, on a perdu de vue la visée sociétale du voile et on l'a remplacée par d'autres conceptions, d'autres interprétations, d'autres fonctions.
Mais pour mieux comprendre le pourquoi du voile, c'est à la fonction qu'il a dans le Coran qu'il faut se référer. Pas à ce qui vaut 5 ou 14 siècles après. Et c'est pour cela que la question fait encore débat. Parce qu'on a perdu de vue la source.
Sur un autre post, j'avais traité de la question du voile d'un point de vue historique en remontant toutes ses traces dans les différentes sociétés. Si cela t'intéresse fais-le moi savoir, je te remettrai la chronologie.
Bonne journée...
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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
Tu dis "La question du voile est une question peu claire [..] Si la question était si clairement tranchée dans son sens obvie, nous serions pas là pour en débattre"
Tu fais erreur ma soeur. Les débats sur le voile sont plutôt récents. Il y a encore quelques années, cette question ne portait pas à débat (sauf minorités extrêeeemes). Même au sein des savants, t'en trouvais quasi aucun, qui allaient te sortir que c'est pas obligatoire.
Mais l'arrivée des réformistes ...
Tu dis "Qui oserait remettre en question l'interdit du porc "
Ces même réformistes dont je parle plus haut ^^
Ce fameux Ousmane Timéra, je le supporte pas, mais bon, comme tu te poses la question, je te mets une video, où biensure il nous dit subtilement que la gélatine de porc est hallal
Et inutile de te préciser sa position concernant le hijab
Bon alors, faisons une liste, l'heure est au bilan :
-voile
-porc
-manger halal(oui car il en parle aussi dans la vidéo, c'est magnifique)
-fumer pendant le ramadan(oui cet homme est une perle, à l'image du réformisme)
- prier (attention je crois qu'il a fait une video disant que la prière n'est pas décrite dans le Coran, il faut vérifier s'il n'a pas aussi alléger cette adoration également)
- euh, je sèche..
Il reste quoi ?
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm CaliforniaDream,
La question du voile est une question peu claire, bien que les pro et les antis, arguent de la clarté du Coran quant à son obligation ou non.
Si la question était si clairement tranchée dans son sens obvie, nous serions pas là pour en débattre, réfléchir, remettre en cause, se référer aux textes anciens, aux savants etc.
Qui oserait remettre en question l'interdit du porc ou l'obligation de chasteté ?
Personne. Le Coran est clair, ces interdits et obligations sont assimilés et il en est ainsi depuis le début de la Révélation.
Pour la question du voile, le fil a été perdu en cours de route, au fur et à mesure des époques, des sociétés, des lieux, des interprétations, des conceptions qui évoluent toujours plus.
Toujours est-il que, obligatoire ou non, le voile aujourd'hui n'a plus la même signification, ni le même sens, que le voile au VIIe siècle.
Il suffit pour cela de poser la question : "pourquoi le voile est-il obligatoire ? Quelle est sa fonction ?" pour se rendre compte que toutes les réponses qu'on y apporte, qu'elles soient en faveur de l'obligation du port du voile ou en sa défaveur, n'émanent que de l’interprétation des uns ou des autres et des conceptions modernes qu'ils apposent sur le voile.
La réponse la plus avancée c'est : "on porte le voile pour Allah". Sauf que ce n'est pas la réponse que le Coran apporte.
La réponse du Coran c'est "pour être reconnues et n'être point offensées". Ni plus. Ni moins.
Le but du voile dans le Coran vise la distinction entre femmes libres et esclaves afin d'être reconnues et n'être point offensées.
" Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapable de l'acte ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments"
[Coran XIV ; 31]
" Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnue et d'échapper à toute offense".
[Coran XXXIII ; 59]
(Traduction de Jacques Berque]
Aujourd'hui, on a perdu de vue la visée sociétale du voile et on l'a remplacée par d'autres conceptions, d'autres interprétations, d'autres fonctions.
Mais pour mieux comprendre le pourquoi du voile, c'est à la fonction qu'il a dans le Coran qu'il faut se référer. Pas à ce qui vaut 5 ou 14 siècles après. Et c'est pour cela que la question fait encore débat. Parce qu'on a perdu de vue la source.
Sur un autre post, j'avais traité de la question du voile d'un point de vue historique en remontant toutes ses traces dans les différentes sociétés. Si cela t'intéresse fais-le moi savoir, je te remettrai la chronologie.
Bonne journée...
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BlaChichi a écrit:
Tu te fend la poire pour avoir vu des hommes avec la barbe et leur tenue traditionnelle sortant de la mosquée?
Si ça suffit à te faire rire alors......c’est partie:
Deux ballons parlent:
– Viens on va s’éclater en boite.
L’autre lui répond:
– T’es gonflé!
Voilà voilà...
Ceci étant dit, le vendredi est effectivement un jour de grande importance, le meilleur des jours de la semaine pour les musulmans car c’est le jour où fut créé Adam et fut descendu sur terre...(entre autres)
Wa Allah A3lam/Dieu sait mieux
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm CaliforniaDream,
La question du voile est une question peu claire, bien que les pro et les antis, arguent de la clarté du Coran quant à son obligation ou non.
Si la question était si clairement tranchée dans son sens obvie, nous serions pas là pour en débattre, réfléchir, remettre en cause, se référer aux textes anciens, aux savants etc.
Qui oserait remettre en question l'interdit du porc ou l'obligation de chasteté ?
Personne. Le Coran est clair, ces interdits et obligations sont assimilés et il en est ainsi depuis le début de la Révélation.
Pour la question du voile, le fil a été perdu en cours de route, au fur et à mesure des époques, des sociétés, des lieux, des interprétations, des conceptions qui évoluent toujours plus.
Toujours est-il que, obligatoire ou non, le voile aujourd'hui n'a plus la même signification, ni le même sens, que le voile au VIIe siècle.
Il suffit pour cela de poser la question : "pourquoi le voile est-il obligatoire ? Quelle est sa fonction ?" pour se rendre compte que toutes les réponses qu'on y apporte, qu'elles soient en faveur de l'obligation du port du voile ou en sa défaveur, n'émanent que de l’interprétation des uns ou des autres et des conceptions modernes qu'ils apposent sur le voile.
La réponse la plus avancée c'est : "on porte le voile pour Allah". Sauf que ce n'est pas la réponse que le Coran apporte.
La réponse du Coran c'est "pour être reconnues et n'être point offensées". Ni plus. Ni moins.
Le but du voile dans le Coran vise la distinction entre femmes libres et esclaves afin d'être reconnues et n'être point offensées.
" Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapable de l'acte ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments"
[Coran XIV ; 31]
" Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnue et d'échapper à toute offense".
[Coran XXXIII ; 59]
(Traduction de Jacques Berque]
Aujourd'hui, on a perdu de vue la visée sociétale du voile et on l'a remplacée par d'autres conceptions, d'autres interprétations, d'autres fonctions.
Mais pour mieux comprendre le pourquoi du voile, c'est à la fonction qu'il a dans le Coran qu'il faut se référer. Pas à ce qui vaut 5 ou 14 siècles après. Et c'est pour cela que la question fait encore débat. Parce qu'on a perdu de vue la source.
Sur un autre post, j'avais traité de la question du voile d'un point de vue historique en remontant toutes ses traces dans les différentes sociétés. Si cela t'intéresse fais-le moi savoir, je te remettrai la chronologie.
Bonne journée...
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm CaliforniaDream,
La question du voile est une question peu claire, bien que les pro et les antis, arguent de la clarté du Coran quant à son obligation ou non.
Si la question était si clairement tranchée dans son sens obvie, nous serions pas là pour en débattre, réfléchir, remettre en cause, se référer aux textes anciens, aux savants etc.
Qui oserait remettre en question l'interdit du porc ou l'obligation de chasteté ?
Personne. Le Coran est clair, ces interdits et obligations sont assimilés et il en est ainsi depuis le début de la Révélation.
Pour la question du voile, le fil a été perdu en cours de route, au fur et à mesure des époques, des sociétés, des lieux, des interprétations, des conceptions qui évoluent toujours plus.
Toujours est-il que, obligatoire ou non, le voile aujourd'hui n'a plus la même signification, ni le même sens, que le voile au VIIe siècle.
Il suffit pour cela de poser la question : "pourquoi le voile est-il obligatoire ? Quelle est sa fonction ?" pour se rendre compte que toutes les réponses qu'on y apporte, qu'elles soient en faveur de l'obligation du port du voile ou en sa défaveur, n'émanent que de l’interprétation des uns ou des autres et des conceptions modernes qu'ils apposent sur le voile.
La réponse la plus avancée c'est : "on porte le voile pour Allah". Sauf que ce n'est pas la réponse que le Coran apporte.
La réponse du Coran c'est "pour être reconnues et n'être point offensées". Ni plus. Ni moins.
Le but du voile dans le Coran vise la distinction entre femmes libres et esclaves afin d'être reconnues et n'être point offensées.
" Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapable de l'acte ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments"
[Coran XIV ; 31]
" Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnue et d'échapper à toute offense".
[Coran XXXIII ; 59]
(Traduction de Jacques Berque]
Aujourd'hui, on a perdu de vue la visée sociétale du voile et on l'a remplacée par d'autres conceptions, d'autres interprétations, d'autres fonctions.
Mais pour mieux comprendre le pourquoi du voile, c'est à la fonction qu'il a dans le Coran qu'il faut se référer. Pas à ce qui vaut 5 ou 14 siècles après. Et c'est pour cela que la question fait encore débat. Parce qu'on a perdu de vue la source.
Sur un autre post, j'avais traité de la question du voile d'un point de vue historique en remontant toutes ses traces dans les différentes sociétés. Si cela t'intéresse fais-le moi savoir, je te remettrai la chronologie.
Bonne journée...
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Pour répondre à in15 et préciser les propos de SauceKetchup, seul le verset 24-31 institue ce qu'on appelle, nous, le hijab.
Ce verset ordonne de rabattre le khimar sur la poitrine. Qu'est-ce que le khimar ? C'est un genre de turban avec une partie qui pend sur le dos comme une queue de cheval. Donc, ça couvre déjà les cheveux. Puis on prend la partie qui pend pour la rabattre sur la poitrine : le cou et le décolleté sont couverts. CQFD. Détails ici.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
CaliforniaDream a écrit:
Bonjour!!
Je veux savoir! Est-ce que le port du voile est OBLIGATOIRE? Je connais des musulmans qui dit oui, d'autre non... même ici sur ce forumDonc en ce moment...je suis trèèèèèès perdue...
Pourquoi certain disent que ce n'est pas obligatoire??
Pourquoi certain disent que c'est obligatoire??
Et si le port du voile est obligatoire... Je connais pleeeeeiiinnn de musulmanes qui ne portent pas le voile. J'en connais une (avec qui j'ai passé le secondaire, nous étions bonnes amies) elle a porté le voile pendant 3 ans et à notre dernière année Sec V, elle a enlever son voile. Alors, si c'est obligatoire comme certains le disent... pourquoi ne pas le porter ? Hummmmm??
**Pas rapport du tout au post, mais ça m'énerve beaucoup qu'on ne peut pas mettre 2 fois le même émoticônes
Merci de me donner des réponses claires et compréhensible, pas avec des mots arabes ou quoi que ce soit. Si vous prenez des versets du Coran, s'il vous plaît avoir une explication qui va avec...
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