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Hier a écrit:
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Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
Pour moi et pour quelques savants, bien que leurs avis soient minoritaires en effet.
Une thèse à ce sujet a été soutenue assez récemment à Al Azhar.
J'invite à regarder la vidéo postée par oumjanna, que j'avais déjà visionnée il y a quelques semaines. C'est vraiment intéressant, et je vois qu'Ousmane Timéra évolue dans le sens de réflexions plus approfondies que ce qu'il était capable de faire jusqu'à présent.
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CaliforniaDream a écrit:
How???
J'ai essayé...pas capable
**pas rapport au post**
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Abdoulaye06 a écrit:
Bonjour,
Il y a en islam :
- des obligations (par exemple la prière, la zakat, le jeûne, le fait de faire un testament...)
Celles là sont en général clairement indiquées dans le Coran.
- des recommandations (par exemple le port de la barbe)
- des coutumes (Urf) qui sont aussi une source juridique pour certaines écoles.
Pour moi, le voile rentre dans la 3ème catégorie.
Le suivi de la coutume locale (y compris vestimentaire) est recommandé en islam. Mais les coutumes varient d'un lieu à l'autre, d'une époque à une autre...
Ce qui est certain en tous cas, comme SauceKetchup l'a montré en citant les versets, c'est que le fait de couvrir ses cheveux (ou sa tête) n'est mentionné nulle part dans le Coran.
Le Coran nous parle de manteau (khimar) que certaines femmes (mariées et non-esclaves) sont censées rabattre sur leurs seins, de vêtement (jilbab), ou de mur de séparation (hijab) dans un verset ne concernant que les femmes du Prophète.
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in15 a écrit:
On parle de linguistique
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Dkodeur a écrit:
Bah justement ! J vous vois dire que ce n est pas obligatoire ou carrément que c’est une coutume comme l a dit Abdoulaye
Alors pourquoi les épouses de Nabi Muhammed saws ont rabattu leur "khimar" qui couvrait déjà les cheveux, directement dès qu elles ont entendu le verset ?
Pourquoi le Coran reprend spécifiquement le mot qu elles connaissaient déjà ?
Comme ça pas d ambiguïté possible !
Ensuite dans le verset du jilbab, qui était une tenues portaient également par les hommes, pourquoi s adresse t ils qu aux femmes spécifiquement ?
Encore une fois, pour avoir aucune ambiguïté possible !
Sinon dans ce cas, on remet en cause toutes les sources, et même les descentes des versets.. soyez un peu sérieux
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Soeuriiiise a écrit:
J'ai lu cet article, et il a été tellement mais tellement contesté.. Les savants ont même hésité à décrédibiliser Al azhar, d'avoir pu faire passer cette thèse.
Celà dit, c'est interdit de revenir sur un consensus. Et sur le hijab, il y a eu consensus (donc aucune divergence sur au moins une génération).
Le lien qu'à donné CHN-W explique bien le mot "khimar" à partir de la racine arabe.
De + ce verset, comment tu l'expliques du coup (simple curiosité) :
Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de (sortie), sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.
( sourate 24 verset 60 )
Si les vêtements de sortie ne désignent pas qqch qui cache les cheveux, du coup, que doivent-elles enlever ?
Leur "manteau" ?
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Abdoulaye06 a écrit:
J'ai une compréhension assez basique (et peut-être simpliste) de ce que désignent ces "atours".
Les "atours" pour moi sont les attributs corporels spécifiquement féminins.
Les cheveux sont-ils des attributs féminins ? Non, même nous les hommes en avons aussi.
Ce que cela désigne pour moi est juste évident, mais je peux te faire un dessin en cas de besoin
Pour le khimar, je ne conteste pas qu'à l'époque ça pouvait désigner un châle/manteau porté sur la tête. Simplement l'injonction ne porte pas sur le fait de couvrir les cheveux, mais de couvrir les seins.
Si le verset avait dit "couvrez votre ventre avec une écharpe", aurais-tu compris que l'injonction est de couvrir le cou ou bien le ventre ?
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in15 a écrit:
Soit c'est une coutume, soit c'est c'est parce que les croyants ont suivi les avis des savants.
Si le voile est indéniablement une obligation, pourquoi ça fait des années qu'on en débat encore là dessus ?
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Abdoulaye06 a écrit:
J'ai une compréhension assez basique (et peut-être simpliste) de ce que désignent ces "atours".
Les "atours" pour moi sont les attributs corporels spécifiquement féminins.
Les cheveux sont-ils des attributs féminins ? Non, même nous les hommes en avons aussi.
Ce que cela désigne pour moi est juste évident, mais je peux te faire un dessin en cas de besoin
Pour le khimar, je ne conteste pas qu'à l'époque ça pouvait désigner un châle/manteau porté sur la tête. Simplement l'injonction ne porte pas sur le fait de couvrir les cheveux, mais de couvrir les seins.
Si le verset avait dit "couvrez votre ventre avec une écharpe", aurais-tu compris que l'injonction est de couvrir le cou ou bien le ventre ?
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in15 a écrit:
Soit c'est une coutume, soit c'est c'est parce que les croyants ont suivi les avis des savants.
Si le voile est indéniablement une obligation, pourquoi ça fait des années qu'on en débat encore là dessus ?
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Soeuriiiise a écrit:
Je comprends mais tu n'as pas répondu à ma question.*
Que doivent-elles enlever alors.
Car là, ta version/compréhension, concorde d'avantage avec le fait que vêtement de sortie = voile sur les cheveux.
En gros, elles sont autorisées à enlever ce qui recouvre les cheveux, sans pour autant dévoiler la poitrine.
Et selon toi, elles enlèvent quoi ? Ce qui recouvraient leur poitrine ?
Dans ce cas "atout" ne peut plus désigner la poitrine..
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in15 a écrit:
Salam
hijab, c'est hijab
khumur, c'est khumur
ce que dit ali nouman khan à propos des chevaux pour justifier le port du voile n'est pas sourcé, je ne peux pas le prendre pour argent comptant, esprit critique.
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Soeuriiiise a écrit:
Je comprends mais tu n'as pas répondu à ma question.*
Que doivent-elles enlever alors.
Car là, ta version/compréhension, concorde d'avantage avec le fait que vêtement de sortie = voile sur les cheveux.
En gros, elles sont autorisées à enlever ce qui recouvre les cheveux, sans pour autant dévoiler la poitrine.
Et selon toi, elles enlèvent quoi ? Ce qui recouvraient leur poitrine ?
Dans ce cas "atout" ne peut plus désigner la poitrine..
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Abdoulaye06 a écrit:
Elles peuvent enlever leur manteau, du moment que leur pudeur est couverte d'une autre façon.
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CHN-W a écrit:
La source, c'est la langue arabe. Ouvre un dictionnaire et tu trouveras s'il ment ou s'il dit la vérité.
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Soeuriiiise a écrit:
Tu peux être plus précis ?
Le manteau n'était pas forcément qqch d'épais et touffu comme de nos jour, il faisait un climat chaud et sec.
Elles enlèvent donc ce qui recouvrait la poitrine. Car pour toi le khimar doit recouvrir la poitrine et non les cheveux.
Donc pour toi le verset est descendu pour leur dire de cacher leurs atouts = la poitrine (et non les cheveux).
OK. Elles enlèvent donc ce qui cache leurs atouts = la poitrine. Mais ne doivent pas dévoiler leurs atouts = la poitrine...
Je ne vois pas la logique.
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CHN-W a écrit:
La source, c'est la langue arabe. Ouvre un dictionnaire et tu trouveras s'il ment ou s'il dit la vérité.
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