Citation
Abdoulaye06 a écrit:
La définition arabe prise par NAK peut être vraie sans que pour autant ça change quoi que ce soit à l'interprétation à faire du verset.
Je te repose ma question adressée à Soeurise :
"Si le verset avait dit "couvrez votre ventre avec une écharpe", aurais-tu compris que l'injonction est de couvrir le cou ou bien le ventre ?"
Une écharpe est théoriquement un vêtement destiné à couvrir le cou, et tu peux trouver nombre de définitions disant cela.
Est-ce qu'il faudrait pour autant conclure d'une obligation de couvrir une partie du corps avec un vêtement porté au cou une obligation de couvrir le cou ? Sur quoi porte vraiment l'injonction coranique ?
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Disons châle si tu préfères, même si le mot générique "manteau" est plus large et inclut un plus grand nombre de vêtements.
Quelle sont les fonctions d'un vêtement en islam :
- être beau
- couvrir la pudeur
La femme ménopausée n'a plus obligation de porter de beaux vêtements puisqu'il n'est pas nécessaire qu'elle plaise aux hommes.
Par contre, elle a toujours obligation de couvrir sa pudeur.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Châle
C'est pour cacher quoi ?
Le cou ?
Tu as changé d'avis, atout = cou ?
Ou bien poitrine ?
Donc les femmes sont censées cacher le cou, et pas forcément la poitrine, si atout = cou ?
Un chale ça ne cache pas nécessairement la poitrine..
Après, si tu me dis que si.
Donc le verset dit aux femmes de cacher la poitrine (avec un châle) puis ensuite qu'elles peuvent la montrer ?
Mais toujours sans dévoiler les atout (= poitrine) ?
C'est un problème trigonométrique ?
( Citation
kickback a écrit:
Auparavant ,il y avait consensus à propos du niqab et aujourd'hui cet avis est devenu minoritaire.Il y a un très bon article d'Asma lamrabet à propos de la différence entre hijab et khimar
Ousmae timéra parle d'un verset qui dit si je me souviens bien que les femmes devaient porter le voile pour pouvoir être reconnu.Mais les juives et les chrétiennes le portaient aussi.Apparemment les prostituées et les esclaves ne le portaient pas.Il y a la célébre histoire vraie ou pas de Omar ibn al khattab raa qui a fouetté une esclave qui avait osé porté le voile
Sinon ,y a l'avis des féministes que je partage assez qui nous expliquent que les hommes adorent avoir leurs nanas sous leurs dépendances et les accoutrements gênants du type niqab ,voile,talon aiguille de 10 cm ,jupe ultra serré servent à contraindre les mouvements de la femme qui serait alors dépendante de l'aide d'un homme.Du machisme pur selon moi toutes ces fariboles autour d'une question creuse en substance surtout à notre époque
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Abdoulaye06 a écrit:
Un châle est une sorte particulière de manteau (ou de cape) portée sur les épaules, mais pouvant aussi être portée sur la tête (et il semble que la mode féminine de l'époque à Médine était celle là).
Bref, elle peut enlever sa cape/manteau/châle, à partir du moment où elle porte un autre vêtement (jilbab) couvrant sa pudeur (qui selon le Coran est la poitrine).
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kickback a écrit:
Auparavant ,il y avait consensus à propos du niqab et aujourd'hui cet avis est devenu minoritaire.Il y a un très bon article d'Asma lamrabet à propos de la différence entre hijab et khimar
Ousmae timéra parle d'un verset qui dit si je me souviens bien que les femmes devaient porter le voile pour pouvoir être reconnu.Mais les juives et les chrétiennes le portaient aussi.Apparemment les prostituées et les esclaves ne le portaient pas.Il y a la célébre histoire vraie ou pas de Omar ibn al khattab raa qui a fouetté une esclave qui avait osé porté le voile
Sinon ,y a l'avis des féministes que je partage assez qui nous expliquent que les hommes adorent avoir leurs nanas sous leurs dépendances et les accoutrements gênants du type niqab ,voile,talon aiguille de 10 cm ,jupe ultra serré servent à contraindre les mouvements de la femme qui serait alors dépendante de l'aide d'un homme.Du machisme pur selon moi toutes ces fariboles autour d'une question creuse en substance surtout à notre époque
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a écrit:
"Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (Coran 24/30). Comprendre un verset du Coran se fait par référence d'abord à d'autres versets du Coran, et par rapport aux hadîths du Prophète.
Pour ce qui est des autres versets coraniques, ils n'explicitent pas ces termes "ce qui en paraît". Par contre, il y a un hadîth qui se rapporte au même sujet – celui rapporté par Asmâ' bint Abî Bakr –, et selon lequel cette exception concerne le visage et les mains ; cependant, il n'est pas authentique.
Les ulémas ont donc eu recours à deux autres méthodes pour comprendre ce que Dieu entendait par les mots "ce qui en paraît" :
– Méthode 1 : ils se sont référés aux explications de ces termes fournies par les ulémas des premiers siècles de l'islam (les Compagnons, leurs élèves et ainsi de suite),
– Méthode 2 : ils se sont référés à la façon par laquelle les musulmanes du temps du Prophète ont mis en pratique ce verset.
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La méthode 1 offre les commentaires suivants :
- il y a le commentaire de Ibn Mas'ûd, qui dit que "ce qui en paraît" désigne seulement l'aspect extérieur des vêtements que la femme porte ;
- il y a le commentaire Ibn Abbâs, de Mujâhid, de al-Hassan, de adh-Dhahhâk, et d'autres, selon qui ces termes désignent le visage et les mains,
- et il y a le commentaire de Aïcha, qui est d'avis que ces termes désignent le visage, les mains et les pieds.
donc les épaules maintenant ^^ Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Les cheveux ou les épaules.
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Dkodeur a écrit:
Dans ton exemple tu changes la fonction d une écharpe.
Sauf qu Allah ne changes pas la fonction du khimar. Il prend le mot "khimar" pour que les gens concernés à l instant T sachent de quoi Allah parle.
Et Il demande en plus de le rabattre sur la poitrine.
Mais ton exemple était un bon subterfuge pour qu on oublie les cheveux
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Abdoulaye06 a écrit:
Bonjour,
Il y a en islam :
- des obligations (par exemple la prière, la zakat, le jeûne, le fait de faire un testament...)
Celles là sont en général clairement indiquées dans le Coran.
- des recommandations (par exemple le port de la barbe)
- des coutumes (Urf) qui sont aussi une source juridique pour certaines écoles.
Pour moi, le voile rentre dans la 3ème catégorie.
Le suivi de la coutume locale (y compris vestimentaire) est recommandé en islam. Mais les coutumes varient d'un lieu à l'autre, d'une époque à une autre...
Ce qui est certain en tous cas, comme SauceKetchup l'a montré en citant les versets, c'est que le fait de couvrir ses cheveux (ou sa tête) n'est mentionné nulle part dans le Coran.
Le Coran nous parle de manteau (khimar) que certaines femmes (mariées et non-esclaves) sont censées rabattre sur leurs seins, de vêtement (jilbab), ou de mur de séparation (hijab) dans un verset ne concernant que les femmes du Prophète.
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Soeuriiiise a écrit:
Les 4 imam ont rendu le hijab obligatoire. N'avaient-ils pas connaissance de ces versets ?
L'imam Malik rahimahoullah était un atba' tabi'in, il fait partie des 3 meilleures générations.....
Et il l'a rendu obligatoire en dehors de la question du 'urf (coutume).
Sur tous les continents, des milliards de femmes voilées, elles sont toutes à côté de la plaque ? Ou bien elles suivent toutes la même coutume ?
C'est marrant qu'il y ait cette coutume un peu partout dans le monde.
Franchement c'est osé de dire ça.
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kickback a écrit:
Des milliards de femmes aussi portent des talons aiguilles et des jupes serrés.C'est bizarre que tout le monde s'habille de cet façon aussi.Instint grégaire ou plus prosaiquement bêtise humaine.Si on suit la majorité en s'égare comme dit le coran
Le niqab il y a un siècle de ça aussi avait son consensus que les savants ont fait sauté .
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Sauf qu Allah ne changes pas la fonction du khimar. Il prend le mot "khimar" pour que les gens concernés à l instant T sachent de quoi Allah parle.
Dis Allah sait mieux, là tu vas loin.
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