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Mehddii a écrit:
Ohlalala alors ça c'est l'argument typique de certains qui déteste une partie de notre communauté.
Bien sur que se contenter du RSA ( meme sans cracher dans la soupe ) va à l'encontre de nos valeurs musulmanes.
Mais s'il te plait cet argument je ne l'ai entendu que dans la bouche de certains qui nous haïssent ( souvent des maghrébins qui veulent etre plus français que les français ).
Je pense que tu ne fais pas parti de ces gens
Mais j'ai juste trop entendu cet argument....
Ps: Meme que j'ai eu le droit au chomage pour 3 mois je l'ai refusé par dignité...
Et quand parfois, j'aurais pu profiter de la sécu, j'ai refusé...
De même que certaines bourses pour mes études...
Paix
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Mehddii a écrit:
Ohlalala alors ça c'est l'argument typique de certains qui déteste une partie de notre communauté.
Bien sur que se contenter du RSA ( meme sans cracher dans la soupe ) va à l'encontre de nos valeurs musulmanes.
Mais s'il te plait cet argument je ne l'ai entendu que dans la bouche de certains qui nous haïssent ( souvent des maghrébins qui veulent etre plus français que les français ).
Je pense que tu ne fais pas parti de ces gens
Mais j'ai juste trop entendu cet argument....
Ps: Meme que j'ai eu le droit au chomage pour 3 mois je l'ai refusé par dignité...
Et quand parfois, j'aurais pu profiter de la sécu, j'ai refusé...
De même que certaines bourses pour mes études...
Paix
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baliygh75 a écrit:
Salam
J'avais prévu une réponse de ta part, à travers tes extrapolations et Tergiversations
sinon spéculations, on s'aperçoit aisément que tu aimes te lire et pavaner avec une
phraséologie poussée au maximum.En effet, personnellement ceux qui renient leurs
tronches basanées pour se fondre dans une société qui ne leur demande pas tant. Parce
que toi tu as la fibre patriotique ainsi que l'amour indéfectible de la communauté ?
Ne compare ni ne confond le Rsa volontaire, c.a.d toucher le RSA Et poser une table au
Marché pour vendre des babioles rentables.La rigueur dont tu te targues n'est pas justifiée
et combien même tu ne souhaites pas ces allocations légitimes tu en fais des Dons pour les
plus démunis, car tu a cotisé pour les avoir. Pour ta gouverne...
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Mehddii a écrit:
Yo'
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi:
Article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’Homme du 10 décembre 1948 : " Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites ".
Après oui la France s'est basée sur l'assimilation, mais d'après les textes ratifiés par l'état français le droit international est de notre coté.
On peut aussi considérer que "l'assimilation", en tant que français, est une erreur et qu'elle ne devrait pas exister.
Cela fait parti du droit que l'on a à rejeté une partie de l'histoire de France que l'on considère comme mauvais (les colonies, la collaboration...)
Ensuite on ne peut pas occulter l'impacte des médias dans la l'islamophobie d'aujourd'hui.
Mais tu me diras que les musulmans sont en parti coupable de cette islamophobie...
C'est vrai, MAIS, ça serait omettre plein d'événements dans l'histoire qui ont déstabilisé la communauté musulmane ces dernières années à travers le monde.
Enfin si tu considères que la France c'est la négation de toute religiosité dans l'espace publique alors les juifs doivent retirer leurs kippas et voiles, les soeurs chrétiennes aussi, les bouddhistes leurs tuniques jaune...
Perso je ne veux pas vivre dans cette France...
Paix
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DR92 a écrit:
Waleykoum salam,
Ce constat ne date malheureusement pas d'hier. Je pense que cette question plus d'un musulman se l'est déjà posé n'est ce pas ?
Maintenant selon moi la réponse est simple, tu as un choix à faire rester ici ou partir dans un pays musulman, encore faut il réellement pouvoir choisir. Il faut des moyens financiers, mais également un certain recul pour partir loin de ses proches par exemple.
J'ai beaucoup d'amis de mes frères qui ont décidé de partir est ce réellement la solution. Je ne pense pas.
C'est à nous musulmans de montrer l'exemple de part notre comportement au quotidien, de part nos paroles, de part notre réussite que l'islam est la plus belle des religions et qu'elle ne saurait été reliée de prêt ou de loin a ses actes infâmes. J'entends souvent mais toi tu bois pas mais pourquoi Samir il boit il est musulman non ? Je pense que cet exemple illustre de lui même la vision des non musulmans qui ne cherche pas plus loin que le bout de leur nez. Or c'est avec joie que je rencontre souvent des non musulmans qui s'intéresse à notre religion certains non pas dans le but de se convertir mais simplement parce qu'ils ont l'intelligence de le faire afin de combler leur ignorance dans ce domaine précis.
En ce qui me concerne, on me demande souvent que penses tu de telle ou telle chose ? Je tente humblement d'y répondre de la manière la plus adéquate possible.
C'est à notre échelle certes minimes que nous devons essayer de changer les choses, certains diront sûrement mais à quoi bon ? C'est déjà plié eh bien c'est à cause de ce genre de logique inapppropriée que rien n'avance. N'oublions pas qu'un océan est constitué de plusieurs petites goutes d'eau.
Voilà pour mon avis, j'espère qu'il te servira peut être
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Summertime.* a écrit:
Montrer l'exemple ? Montrer que la religion est belle ? Tu peux faire les efforts que tu veux, il suffit qu'un abruti se fasse sauter pour que tout soit remis en cause. Je crois que les gens sont saturés de tousa.
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Mehddii a écrit:
Ohlalala alors ça c'est l'argument typique de certains qui déteste une partie de notre communauté.
Bien sur que se contenter du RSA ( meme sans cracher dans la soupe ) va à l'encontre de nos valeurs musulmanes.
Mais s'il te plait cet argument je ne l'ai entendu que dans la bouche de certains qui nous haïssent ( souvent des maghrébins qui veulent etre plus français que les français ).
Je pense que tu ne fais pas parti de ces gens
Mais j'ai juste trop entendu cet argument....
Ps: Meme que j'ai eu le droit au chomage pour 3 mois je l'ai refusé par dignité...
Et quand parfois, j'aurais pu profiter de la sécu, j'ai refusé...
De même que certaines bourses pour mes études...
Paix
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C.C. a écrit:
Salut Jidal,
déjà personne ne demande de viandes halal dans les cantines,
Moi oui, par des parents d'élèves qui ne comprenaient pas que le repas dit "classique" soit celui avec porc. J'avais beau leur expliquer, elles ne comprenaient pas et disaient même que c'était une honte de ne pas avoir de viande halal à la cantine - il faut savoir que mon école est dans une cité à forte population musulmane donc pour elles, "classique" ça voulait forcément dire "normal = sans porc".
je n'ai jamais entendu personne manifester pour le port du voile à l'école,
[fr.wikipedia.org]écoles_en_France
L'affaire Babyloup, c'était dans une crèche certes.
Dans mon école, ça commence : les filles mettent leur gilet par dessus leur tête et passent la récré comme ça. Certaines arrivent à l'école voilées et font tout un cinéma devant le portail pour enlever leur voile.
ni pour que la polygamie soit autorisée dans la loi française,
Ici sur Yabi.
Il y a quelques familles polygames là où je travaille et il y en a toujours eu, même quand j'étais jeune.
je n'ai jamais entendu personne demander la non-mixité dans les espaces publiques.
[archives-lepost.huffingtonpost.fr]
Je n'ai jamais dit que c'était la majorité qui demande ça, mais dire que la France empêche les musulmans de pratiquer correctement, c'est un peu fort de café.
Et en plus de ça on devrait accepter de subir ces injustices parce que " c'est encore tôt, ça se fera", parce qu’on est là depuis "pas très longtemps". Moi j'ai plutôt l'impression qu'on recule.
Que vous reculez sur quoi au juste ?
J'ai grandi dans la cité dans laquelle je travaille aujourd'hui.
Avant, les seules femmes voilées étaient les vieilles dames. Jamais les collégiennes n'allaient voilées au collège. Aujourd'hui, le jilbeb est monnaie courante, c'est la tenue à la mode.
Avant, il y avait une seule mosquée dans un local tout pourri, maintenant il y en a 5 + 1 en construction. Par contre, il n'y a plus l'église ni la synagogue.
Donc je ne comprends pas que vous disiez que la France pour vous permettre de pratiquer ne fait rien et qu'elle vous fustige.
C'est ce genre de raisonnements qui me donne envie de quitter mon pays.
Moi, c'est le raisonnement qui dit qu'on ne peut pas vivre ensemble et qu'on vous persécute qui me donne envie de quitter mon pays.
Comme ça, je n'aurai plus l'impression de persécuter quiconque.
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C.C. a écrit:
Salut Mehdi,
Ps: Meme que j'ai eu le droit au chomage pour 3 mois je l'ai refusé par dignité...
Et quand parfois, j'aurais pu profiter de la sécu, j'ai refusé...
De même que certaines bourses pour mes études...
POURQUOI ????
C'est un droit, il faut en bénéficier, sinon, comment faire pour équilibrer ton budget, pour ne pas te mettre dans le rouge ? Comment as-tu fait pour tenir 3 mois sans salaire ?
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C.C. a écrit:
Salut Mehdii,
L'article du figaro que tu mets en lien ne présente pas une affaire contre une ou des musulmane, mais une affaire entre deux idéologies qui s'opposent : la stricte neutralité et l'ostentation religieuse.
Le vivre ensemble, ça ne peut pas aller que dans un sens, il faut que chacun fasse un effort.
On est dans le cas d'un mariage arrangé entre la République Française et l'Islam. Chacun doit y mettre du sien pour accepter les différences de l'autre, et les discours de victimisation n'ont jamais fait avancer le smilblick, au contraire.
Aujourd'hui, le vivre-ensemble est loin d'être car nous ne vivons pas ensemble - musulmans et non-musulmans : nous vivons à coté. Nous ne nous mélangeons pas. Et ce n'est pas plus la faute des uns que la faute des autres.
Plutôt que de ne s'entrevoir que par nos différences, il faudrait au contraire miser sur ce qui nous unit : notre humanité. Reconnaître et apprécier ce que l'autre nous apporte.
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Muslimarocaine a écrit:
Salut C.C
Je me permets de te répondre car certes je suis d'accord avec toi le vivre ensemble est une notion sur laquelle tout le monde est d'accord que ce soit les musulmans ou les non-musulmans.
Maintenant je suis désolée mais le problème ne vient pas de l'Islam. Si la France, qui se vante dans le monde entier d'être le pays des Droits de l'Homme, adopte un comportement contradictoire en effectuant une chasse aux sorcières notamment envers les femmes voilées, on ne peut pas nous reprocher de critiquer et d'être révolté.
Lorsqu'on lit les articles de la DDHC relatif au droit de l'expression de ses convictions , de la manifestation de celles-ci etc..on ne peut s'empêcher d'être outrée par les actions de l'Etat français qui sont complètement à l'opposé.
En quoi porter un voile ou un turban ou que sais-je encore nuit au bon fonctionnement d'une institution ? C'est comme si par exemple une majorité de personne détestent les pulls rouges on va dire et d'un coup, l'Etat se mettait à l'interdire. C'est complètement illogique.
Je sais qu'on va nous dire que "oui bla bla mais tout cela remonte aux périodes sombres de l'Histoire avec les guerres de religions etc..." mais justement l'Histoire doit être un moyen de tirer des leçons. Les guerres de religions ne sont dues qu'au manque d'intolérance et de communication et si nous sommes capable de progresser technologiquement parlant, nous le pouvons aussi intellectuellement.
Aujourd'hui parler de religion est presque tabou mais les gens doivent être capables de tirer les leçons du passé afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs. Aujourd'hui la société est capable d'accepter le mariage gay voir même la GPA mais refuse d'accepter une personne qui manifeste ses convictions religieuses. Où est la logique ? Où est la justice ?
Et les arguments sont à la fois malhonnêtes et complètement diffamatoires. Par exemple, à la fac on trouve de tout : voile, kippa, croix, turban sikh etc... et je n'ai jamais entendu le moindre problème entre les étudiants. Au contraire tout le monde se respecte et s'entend très bien et cela je suis que c'est le cas dans la majorité des facultés de France. Alors pourquoi ce serait différent sur le lieu de travail ? Tant que la personne n'impose aucune ses pratiques, il n'y a aucun pb mais les politiques et médias à force de stigmatiser les musulmans incitent à la haine et au rejet de l'autre.
Donc oui pour le vivre-ensemble mais pour cela il faudrait que la France commence par appliquer ses propres lois à savoir celles de la DDHC. Le pb vient de ce côté car la majorité des musulmans de France ne demande qu'à vivre en paix tout en pratiquant ses convictions. Il ne faut pas tenir compte des cinglés qu'on voit à la tv et qui ne représentent absolument pas notre religion.
Citation
C.C a écrit:
Par contre, dans les administrations, dans les établissements scolaires, dans les hôpitaux, je suis pour la stricte neutralité.
Le voile est une pratique imposée aux yeux des autres donc c'est un peu contradictoire.
Citation
C.C a écrit:
Le voile est une pratique imposée aux yeux des autres donc c'est un peu contradictoire.
Citation
C.C a écrit:
Mais dans la tête des gens, tu autorise ça -- après on viendra te demander ça ------------.
Tu autorises le voile, après on viendra te demander une salle de prière, des horaires aménagés etc.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Muslimarocaine,
Je suis d'accord avec toi sur certains points, d'ailleurs, je n'ai jamais dit que le problème venait de l'Islam, tout comme je défend la République. Ce ne sont pas les systèmes qui empêchent le vivre-ensemble, c'est ce que les gens en font.
Je suis d'accord, dans certains entreprises, le voile n'est pas gênant, comme dans les commerces, la restauration, plein d'endroits.
Par contre, dans les administrations, dans les établissements scolaires, dans les hôpitaux, je suis pour la stricte neutralité.
Pour les entreprises privées, libre à elles d'interdire ou d'autoriser, ça, ça dépendra de plein de facteurs.
Mais dans la tête des gens, tu autorise ça -- après on viendra te demander ça ------------.
Tu autorises le voile, après on viendra te demander une salle de prière, des horaires aménagés etc.
Tu dis : "Tant que la personne n'impose aucune ses pratiques, il n'y a aucun pb mais les politiques et médias à force de stigmatiser les musulmans incitent à la haine et au rejet de l'autre. "
Le voile est une pratique imposée aux yeux des autres donc c'est un peu contradictoire.
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