Citation
reda40 a écrit:
Lutter contre la perte de foi
Citation
Moh Tsu a écrit:
Tu me bombardes de versets/hadiths, partons d'un socle commun au lieu de partir de ce en quoi il y a du doute. De plus tu as ignoré totalement mon raisonnement. J'ai expliqué pourquoi savoir=imposer, au lieu de me dire que dieu n'impose rien, dis moi en quoi mon argument est faux ...
----------------------
Je te bombarde de réponses à tes allégations. Tu affirmes de sur Allah, sur le coran, le libre arbitre, et quand on les réfute avec les versets l'appui, vu que le coran est la Parole d'Allah, tu pars dans un délire négationniste, en tentant de revenir vers ton raisonnement...
Ton argumentation est fausse. Si Allah imposait des choses, vu que tu es né musulman, alors ce sujet n'a même pas lieu d'exister, comme tes doutes, tes questionnements.
Citation
reda40 a écrit:
Au lieu d'essayer de me dénigrer, argumente ou passe ton chemin. Merci.
Citation
reda40 a écrit:
Dit le mec qui parle dans un forum réservé à la religion, quelle hypocrisie. Respecte un peu les tabous de ceux qui peuvent lire ton message. Merci.
Citation
Ibnwahid a écrit:
Je te l'ai dit précédemment, ta perte de foi est dû à tes questionnements et incessables remises en question.
Allah swt nous dit dans le coran
"Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi même" (sourate An Nisâ’ verset 79)
Les preuves évidentes de l'existence d'Allah nous entourent et paraissent très évidentes pour ceux qui sont doués de raison comme Allah swt nous l'explique dans le coran
« Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, l’eau qu’Allah fait descendre du ciel et par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte et sur laquelle Il disperse des animaux de toute espèce, la variation des vents, des nuages soumis entre ciel et terre, il y a des signes pour des gens qui raisonnent. » Sourate Al-Baqara, verset 164
Allah n'a pas besoin de nous ,c'est nous qui avons besoin de lui ,même si on le l'adorait pas , cela n'enléverait en rien sa toute puissance et sa majestuosité , pour faire court ,il n'a absolument pas besoin de nous prouver quoi que ce soit.
Les piliers de la foi sont la croyance en l'unicité d'Allah, à ses anges, ses livres, ses messagers, au jour du jugement dernier et au destin favorable ou défavorable ... si tout ça nous était dévoilé, il n'y aurait plus aucun mérite à croire .
Si Allah le voulait ,on serait tous croyants c'est parce qu'il est juste qu'il nous a laissé le libre arbitre dans nos orientations religieuses et autres
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam
Tu n’acceptes pas lla critique ? Dommage ! Car le Forum est Fait pour Pour Tous Les Avis. Personnellement je n’ai tien Contre Toi, en Personne, car je ne te Connais pas. Mais uniquement j’ai donné mon humble Avis. Sur ce Que tu as Écrit.Moi je ne t’en veux Pas. Car tu as exprimé ta désapprobation. As-tu Raison ou Tort ? Je te laisse Réfléchir ?
Citation
Bdxxx a écrit:
Dit le mec « le kafér en devenir » sur un forum réservé à la religion , quelle hypocrisie. Respecte un peu les tabous de ceux qui peuvent lire ton message. Merci.?
Citation
reda40 a écrit:
Il y a une énorme différence entre venir sur un forum demander de l'aide au niveau de la foi (ce que je fais) et parler des ébats sexuels sur un forum supposé respecter les principes de la société marocaine. Je ne trouve pas ça pertinent de demande à quelqu'un si sa femme le ***** bien après une bonne journée de travail. Mais je que c'est totalement pertinent de demander les réponses à mes questions à des gens ayant peut-être vécu la même expérience. Si tu es aussi connaisseur de la raison que tu le prétends, réponds à mes questionnements sinon passe ton chemin.
Bonne journée.
Citation
reda40 a écrit:
Deux caractéristiques sont utilisées pour ce paradoxe : Omniscience et justice. Il faut rappeler que l'omniscience a des répercutions sur la suite : Si dieu SAIT à l'instant T qu'à l'instant T+1 tu vas commettre un meurtre, il n'est pas possible qu'à l'instant T+1 tu choisisse autre chose car si tu choisis de ne pas commettre ce meurtre cela veut dire que dieu s'était trompé, or c'est impossible.
De ce constat découle une chose : Aucun choix n'est possible. Si on a le choix cela veut dire que toutes les voies sont possibles, or s'il sait d'avance quelle voie tu choisiras, par Omniscience, tu la choisiras et tu ne pourras pas en choisir d'autre. Pour dieu, savoir = imposer. Son savoir nous est imposé.
Sachant que nos actes définissent notre destin (enfer ou paradis) et sachant qu'il est omniscient, il sait d'avance ce qu'on va faire ET DE PLUS il ne peut se tromper donc ON VA LE FAIRE. Ce qui fait qu'un humain né destiné à l'enfer/paradis => absence de justice.
Les deux concepts de justice et d'omniscience se contredisent. On doit choisir : Soit dieu est juste, soit dieu est omniscient mais pas les deux.
Citation
reda40 a écrit:
Le libre arbitre c'est un concept pour lequel j'ai soulevé des contradiction, j'ai du mal avec ça.
Citation
reda40 a écrit:
Bonjour, j'ai deux objections pour tes deux faits :
1- L'humain peut mentir, voire délirer. J'avais un camarade de classe qui a prétendu voir Jésus et la vierge Marie venir le voir. Dois-je le croire ? Les EMIs (Expérience de Mort Imminente) font vivre une expérience différence à chacun selon sa culture et sa croyance (ou la croyance l'entourant). Rien ne prouve non plus que c'est un mensonge, l'humain est faillible;
2- Le feu ça brûle, je sais, donc dieu existe ? C'est de loin le pire argument que j'ai pu voir. De plus tu dis qu'il faut croire sincèrement et derrière tu me dis de maximiser mes gains, c'est contradictoire.
Citation
reda40 a écrit:
Bonjour à tous et à toutes.
D'habitude je poste des sujets sur ce forum en ayant un argumentaire très cadré et rigoureux, des idées solides ... Cette fois-ci je poste en étant dans un état de "détresse psychologique".
Une remise dans le contexte est nécessaire.
Contexte :
Je suis marié, je vis en France depuis 4 ans maintenant. Je mathématicien (ça aura son importance dans la suite) et moi et ma femme somme très intéressés par la philo (entre autre). Nous sommes des sceptiques (zététiciens), nous avons horreur de la contradiction et il nous est quasiment impossible d'admettre quelque chose sans preuve, et quand je dis preuve je parle de concret, très concret.
Problème :
Vers mes 15/16 ans je commence à remettre en cause tout le schmilblick en me disant : Et si l'humain veut se créer un concept lui rendant les horreurs de la vie plus vivables et l'idée de la mort moins douloureuse ? L'univers et très complet après tout, potentiellement infini. Après tout, partant du postulat que ce que dit l'islam est vrai, l'humain a été capable de créer un nombre incalculable de religions, avant même l'islam, avant même l'apparition du monothéisme. On est bien d'accord que s'il a été capable de créer les autres religions alors on peut retourner le résultat de ce raisonnement vers notre religion, pourquoi ne l'aurait-il pas créée ?
Je ne vais pas exposer l'intégralité des incohérences m'ayant lancé dans cette remise ne question de l'existence telle que je la conçois (concevais ?) mais je vais détailler une qui me paraît assez parlante : Sommes nous libres de nos choix ou guidés ? Car si dieu est juste, nous avons le choix de nos actes et dans ce cas il n'est pas sensé connaître nos choix avant l'instant T, or il est omniscient donc il ne peut rien ignorer ... Paradoxe. Vous allez me dire qu'il sait tout en nous laissant le choix ? Croyez moi j'ai tourné et retourné le problème dans tous les sens avec des dizaines de personnes sur tous les forums que je connais, aucune solution n'est apparue.
Passons à autre chose, vu que la religion musulmane est encrée en moi, j'ai fait un GROOOOS biais de confirmation en cherchant uniquement les preuves pour l'existence de dieu (que j'établis à travers la cohérence de ce qu'il dit dans le coran). Sauf que je suis zététicien par nature et par formation, une conclusion issue d'un biais de confirmation n'a aucune valeur à mes yeux ... J'ai donc passé des années à ne plus penser à dieu (vraiment pas) en essayant de m'empêcher de penser à ce concept, tout en utilisant ce dernier dans la vie de tous les jours.
Depuis ces évènements, je ne base aucune décision sur le concept de dieu, en espérant qu'en cas d'existence, il m'aidera car il sait dans sa bonté (par définition) que je fais tout mon possible pour garder une petite flamme au fond qui brûle en son nom. Aucune n'est apparue. En tout cas pas encore.
Cette année, j'ai fêté mes 23 ans et ma femme a fêté ses 24 ans. Elle n'a pas pu s'empêcher de méditer, et bien qu'elle fût celle qui me ramène toujours à la raison quand je suis à 2 doigts de renier tout le schmilblick, cette fois elle est au bord de l'athéisme (si ce n'est déjà dedans). Pour la sauver, j'ai décider de rouvrir cette porte que je me suis promis de ne jamais ouvrir : Celle de dieu. Je savais qu'en méditant sur son existence, soit j'en sortirais convaincu soit athée, mais je ne peux pas l'abandonner car il y a deux situations possibles dans ce monde : Ou dieu existe, dans ce cas si je ne l'aide pas elle ira pourrir en enfer. Soit dieu n'existe pas, dans ce cas tout s'effondrera autour de moi et je vais réaliser que tout ceux que j'ai perdu sont dans le néant ... Entre autre.
Pour le moment, je vois la défaite en face, je pense que je suis à un pas de basculer. La détresse psychologique est telle que je n'ai pas su synthétiser l'histoire de manière efficace, je compte sur l'échange avec vous pour affiner mes propos.
Je veux rajouter qu'un verset qui dit que "dieu existe" ne constitue pas une preuve pour moi car je remets en cause la source même, j'espère que vous seriez indulgents et compréhensifs.
Les preuves scientifiques dans le coran sont certes nombreuses, mais il y en a beaucoup qui sont inexactes (les étapes de la constitution du fœtus par exemple). J'ai essayé de me baser dessus, sans succès.
Sous l'hypothèse de l'existence de dieu, sachant qu'il sait tout et qu'il sait à quel point il est incontrôlable de douter, voire de ne pas croire, est-ce juste de punir quelqu'un car il est rationnel ? J'ai l'impression que le coran ne s'adresse jamais aux gens comme nous. Nous sommes délaissés, martyrisés par la culpabilité et perdus. Nous avons plus de chance de ne plus croire que les autres, c'est injuste. Sauf s'il n'existe pas, dans ce cas là, la question n'a aucun sens.
Citation
Wiskuroo a écrit:
J'ai pas lu le topic. J'ai lu le post de l'auteur en diagonale car c'était assez confus.
L'auteur: réponds moi et résume moi de manière claire tes doutes, je ferai en sortes d'y répondre. Je te préviens il y aura de la lecture en anglais à faire.
Citation
Ibnwahid a écrit:
Je te l'ai dit précédemment, ta perte de foi est dû à tes questionnements et incessables remises en question.
Allah swt nous dit dans le coran
"Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi même" (sourate An Nisâ’ verset 79)
Les preuves évidentes de l'existence d'Allah nous entourent et paraissent très évidentes pour ceux qui sont doués de raison comme Allah swt nous l'explique dans le coran
« Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, l’eau qu’Allah fait descendre du ciel et par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte et sur laquelle Il disperse des animaux de toute espèce, la variation des vents, des nuages soumis entre ciel et terre, il y a des signes pour des gens qui raisonnent. » Sourate Al-Baqara, verset 164
Allah n'a pas besoin de nous ,c'est nous qui avons besoin de lui ,même si on le l'adorait pas , cela n'enléverait en rien sa toute puissance et sa majestuosité , pour faire court ,il n'a absolument pas besoin de nous prouver quoi que ce soit.
Les piliers de la foi sont la croyance en l'unicité d'Allah, à ses anges, ses livres, ses messagers, au jour du jugement dernier et au destin favorable ou défavorable ... si tout ça nous était dévoilé, il n'y aurait plus aucun mérite à croire .
Si Allah le voulait ,on serait tous croyants c'est parce qu'il est juste qu'il nous a laissé le libre arbitre dans nos orientations religieuses et autres
Citation
Bdxxx a écrit:
Garde ta morale pour d’autres au lieu de jouer le type exemplaire aux yeux de gens que tu ne connais même pas , et tu oses te la ramener et traiter les gens D’hypocrites.
Y’a pas plus franche que moi .
Focus sur ta perdition pseudo religieuse au lieu de divaguer sur des jeux d’humour entre Gringo et moi ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Là tu essaies de comprendre quelque chose qui nous dépasse, la tout-puissant d'Allah nous dépasse.
Comment ne pas avoir de début ? Comment créer à partir de rien ? Comment tout savoir ?
Faut rationaliser, ce qui est rationnel mais le pouvoir d'Allah est irrationnel.
Si Allah décide de tout et a tout destiné et nous a laissé le choix de nos actes.
Avec Son pouvoir c'est possible ? Oui.
Comment ? Allah seul le sait.
On n'est pas Allah, on est un vrai Dieu, on ne peut pas comprendre des choses comme cela...
Sans texte, cela on ne serait rien de ce qu'Allah a décidé.
Allah est tout-puissant, ça s'arrête là.
Citation
PellYm785 a écrit:
Bonjour,
En fait je crois que tu demandes des preuves que personne peut de te donner, des preuves si évidentes que le doute n'est plus. Mais si cela arrive la foi devient caduque.
Ses preuves comme le soleil qui se lève à son coucher, les femmes qui avortent partout dans le monde, le jour du jugement, voir l'enfer, voir le paradis ou carrément voir Allah.
Tout celà sont des preuves tellement évidente mais quand cela arrive la foi n'est plus accepté.
Au jour dernier c'est trop tard pour avoir la foi.
De ce que je vois, il faut juste que tu fasses un choix, croire ou pas croire.
Tu as le choix, c'est pour cela que dans le coran, Allah fait des reproches aux incrédules car ils ont fait leur choix.
Ce n'est pas comme tu faisais un choix sans fondement, tu as bien vu, on est plusieurs personnes à pouvoir te dire de manière structuré et argumenté pourquoi on croit.
Si tu tiens vraiment à la foi, crois en Allah.
Et si tu veux, on parlera du coran.
Si tu embrassais, l'islam avec force et de la bonne manière, je pense que tu verrais ta vie changer du tout au tout.
Les actions d'Allah sur ma vie sont aussi clair et lumineux que le soleil encore faut-il vouloir lever les yeux au ciel pour le voir ?
chargement...
+ 
