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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Ce verset parle de ce qui est matériel, physique tel que la maladie, la pauvreté, la mort ... pas des actions de l'homme, de ce que l'homme fait.
4.78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: « C’est de la part d’Allah. » Qu’un mal les atteigne, ils disent: « C’est dû à toi (Muhammad). » Dis: « Tout est d’Allah. » Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
Réponse : Tes interprétations sont foireuses car "ils disent qu'un bien les atteignent" et tu parles de maladie, la pauvreté et la mort. Est-ce que cela est un bien ? Allah peut très bien faire venir un bien par les actions des hommes.
Quand un frère ou une soeur fait l'aumône à une personne en difficulté, qui c'est qu'en vérité donne l'aumône ? C'est Allah et le frère ou soeur ne sont que des intermédiaire ou instruments du bien reçu par la personne en difficulté.
Qui a inspiré au frère ou la soeur de faire la bonne action ? C'est Allah. Quel argument a déterminé le frère ou la soeur à agir ? L'amour d'Allah, les hassanates, la crainte de l'Enfer, le désir du Paradis, les récompenses ?
Va apprendre au lieu de raconter n'importe quoi, car tu ne vois pas au delà de ton nez. Tu ne cherches pas la vérité tu aimes uniquement la confrontation, étalant le vice et la malhonnête intellectuelle.
Que ma théorie ne te plaise pas on s'en fout, car je n'ai rien à vendre. Je t'ai déjà dis de me foutre la paix, et même là tu es sourd.
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TIGELLIUS a écrit:
Un homme ne vole pas parce que c’est la volonté d’Allah mais il vole parce que c’est sa volonté.
Réponse : Si un homme vole c'est que quelque chose à motivé sa volonté à le faire.
Donc la volonté humaine est passive puisque elle ne peut pas fonctionner sans une motivation qui va déterminer l'acte.
Par conséquent notre volonté est dépendante d'une autre Volonté celle divine.
Si un homme vole c'est qu'il a été inspiré à le faire, et cette inspiration à véhiculé un argument puissant qui a déterminé le choix de voler.
Si c'est l'argument puissant qui détermine le choix, alors ce dernier n'est pas un choix libre comme on pourrait le penser, mais un choix déterminé, un choix conditionné.
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Darélia a écrit:
Salam,
Ne sous-estime pas les musulmans quand même...
Tu as vraiment cru qu un musulman digne de ce nom peut être influencé de cette manière... Franchement non ?
Maintenant tu oses pensè que je défend des idées alors que j en ai jamais parle. J ai juste explique que sa démarche est contre productif et inutile. C est juste son droit à la parole que j ai défendu... Rien de plus !
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Tu serais étonnée des idées louches dans lesquelles certain musulmans un peu fragiles dans leur foi (a cause de soucis ) peuvent embarquer.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam al Hersini
Vous êtes fatiguant les jabriste a ne pas faire la différence entre le fait que Allah sait tout al'avance ET Allah impose tout.
Allah seul sait ce qu'il en est avec le Libre arbitre et la Prédétermination. Ce n'est pas la pensée sunnite qui a découvert le mystère que seul Allah connait. Il y a donc les deux.
D'un côté la Prédétermination, ce qui veut dire la décision du Créateur concernant Sa Création et tout son contenu, et de l'autre côté le Libre arbitre devant s'exercer dans cette vie locale la responsabilité vis-à-vis d'un Engagement. Les deux sont la conséquence de l'un vers l'autre, le Libre arbitre étant l'effet d'une cause : La Prédétermination.
La Préscience divine ou Son Omniscience, ne signifie pas qu'Il n'a pas prédéterminé. Dans le Coran il y a tous les indices et les signes nous rappelant les deux perspectives.
Quelle qu'elle soit l'approche concernant cette question, ce ne sera qu'une approche, car comme je l'ai dit, la vérité seul Allah la détient. Alors les critiques comme quoi tel voit mieux que l'autre, ce ne sont que des degrés d'approche.
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Darélia a écrit:
Oui, possible.
Ça les regarde, c est peut parcours de vie... À eux d apprendre à raisonner et de distinguer le vrai du faux.
C est en faisant des erreurs qu on apprend
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Al Hersini a écrit:
Cela incombe aussi aux autres musulmans de les prévenir, de tendre la main. Il y a un très beau hadith qui dis que quand un musulman ne va pas bien, c'est toute la oumma qui est malade
Le problème c'est qu'aujourd'hui on se laisse entrainer dans les salades des non musulmans de "liberté d'expression", de "libre pensée",pour se voir imposer des affirmations non acceptables au sujet de notre religion,sous pretexte que chacun dis ce qu'il veux.
Nope en tant que croyant nous n'avons pas a tolérer certain propos sur notre religion et nous devons les réfuter; car c'est justement parce qu'a une époque récente il y a eu du laissez faire, laissez dire, qu'on a eu l'apparition de zigoto genre daesh
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TIGELLIUS a écrit:
7.28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: « C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah. » Dis: « [Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas? »
Ils disent que cela est prescrite par Allah : Ils mentent. La Loi est une chose et la prédétermination en est une autre. Allah ne commande pas la turpitude et ça c'est une vérité, car la Loi l'interdit.
Al Khidr selon la Loi divine devait être condamné pour avoir tué l'enfant. Moïse a été choqué. Allah a voulu montrer que derrière un acte abominable il y a une sagesse qu'n est pas censés savoir.Donc la Loi interdit les turpitudes mais derrière ce qui arrive il y a une raison et une sagesse.
Allah nous montre dans le Coran les indices et les signes soit dans la perspective locale dans cette vie, soit dans la perspective universelle. Dans les deux perspectives les sens changent.
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Al Hersini a écrit:
As salam
Point de divergence de aqidah ça..... aussi etonnant que cela puisse paraitre, l'avis que tu donne est celui des chiite et des mu'tazelite. Ces deux groupes disent en effet, qu'il y a un socle de base d'interdit (tuer, voler, etc) qui est commun à la fitra humaine et qui ne nécessitent pas la venue d'un prophète ou d'un messager pour que les gens le calculent. De fait, ces gens seront donc jugé sur ces "tabous" basique, quand bien même ils n'auraient pas reçu de message divin, ou que le message se serait perdu.
Coté sunnite on est plus nuancé sur la question; on prend le verset qui dis que Allah ne punis pas un peuple sans lui avoir envoyé de Messager au sens apparent. Ce qui signifie selon cette perspective qu'un peuple qui n'a pas reçu un message divin ou l'a mal reçu, ne sera pas comptable si il enfreint ces interdits basiques.
L'aborigène d'australie qui croit dans son serpent arc en ciel, n'a jamais entendu parler de Dieu Unique; et va violer la femme enceinte d'un type qu'il a tué parce que c'est licite selon ses croyances; sera sanctionné dans l'au dela du point de vue mutazelite-chiite mais pas du point de vue sunnite.
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louloute5 a écrit:
Salam,
C'est assez surprenant comme point de vue, même s'il est basé sur un hadith. Comme si les sunnites n'étaient pas capables de distinguer le bien du mal sans l'intervention préalable d'un prophète. Ce socle commun de valeur est tellement basique (vol, meurtres..) qu'il ne devrait même pas se discuter.
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louloute5 a écrit:
Salam,
C'est assez surprenant comme point de vue, même s'il est basé sur un hadith. Comme si les sunnites n'étaient pas capables de distinguer le bien du mal sans l'intervention préalable d'un prophète. Ce socle commun de valeur est tellement basique (vol, meurtres..) qu'il ne devrait même pas se discuter.
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