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youness93 a écrit:
Et tu veux dire quoi exactement?
Les femmes chrétiennes et juives sont dans le vrai et les hommes juifs et chrétiens dans le faux? ou les deux? ou aucun? ou c'est les musulmans qui sont dans le faux?
Je n'ai rien compris à ton charabia.
Allo Si quelqu'un a compris quelque chose à ce machin, je suis preneur.
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louloute5 a écrit:
Que certaines pratiques aient pu exister à cette époque. Soit.
Pour autant ce que nous dit Berkshire c'est que la validité d'une règle coranique (en l'occurrence, l'interdiction pour les femmes du mariage avec non musulmans) pourraient être remise en cause avec le temps pour coller aux exigences modernes. De la même façon qu'on ne va pas remettre au goût du jour des pratiques qui n'auraient pas de sens aujourd'hui, on ne peut pas accepter des interprétations qui contredisent le Texte d'origine.
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Abou-Moussa a écrit:
Salamou Alikoum
Ce qui est simple c'est que l'homme n'obéit pas à sa femme mais la femme doit obéir à son mari pour Allah. Un mari non musulmans va ordonner des choses qui plaisent à Allah ? Il y a peu des personnes du livre qui pratique bien, donc c'est compliqué pour l'homme. J'ai un vieux couplé la femme est chrétienne et le mari musulman et il vivent dans l'unicité et le monothéiste. Leurs 2 filles ont choisis d'être musulmanes
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youness93 a écrit:
Et tu veux dire quoi exactement?
Les femmes chrétiennes et juives sont dans le vrai et les hommes juifs et chrétiens dans le faux? ou les deux? ou aucun? ou c'est les musulmans qui sont dans le faux?
Je n'ai rien compris à ton charabia.
Allo Si quelqu'un a compris quelque chose à ce machin, je suis preneur.
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Antispéciste. a écrit:
Salut,
"on ne peut pas accepter des interprétations qui contredisent le Texte d'origine."
Le Coran ne se prononce pas quant à l'interdiction pour les femmes de ne pas épouser un non musulman.
Tout ce qui est valable pour les hommes en terme d'interdictions et de permissions l'est aussi pour les femmes et inversément.
Pourquoi faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas ?
Et quelle est la justification à cette interdiction qui vise les femmes uniquement?
Celle ci ne serait elle pas plutôt le fruit d'une coutume sociale?
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louloute5 a écrit:
Salut,
Verset 221 Baqara: "Et n'epousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi et certes une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si celle-ci vous enchante. Et ne donnez pas d'épouse aux assiciateurs tant qu'ils n'auront pas la foi et certes un esclave croyant vaut mieux qu'un assiciateur même s'il vous enchante. Ceux là invitent au feu tandis Qu'Allah par Sa Grâce invite au Paradis et au pardon..."
Ce verset concerne bien l'interdiction pour les les hommes et les femmes d'épouser les associateurs.
Mais il y'a aussi le verset 5-5:" vous est permise la nourriture des gens du Livre et votre propre nourriture leur est permise. Vous sont permises les femmes vertueuses d'entre les croyantes et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous..."
Ce verset est une autorisation pour les hommes d'épouser les femmes du Livre.
Pourquoi une autorisation explicite pour les hommes ? Et pas pour les femmes ? Si l'interdiction n'est pas mentionnée, pourquoi l'autorisation ne concerne que les hommes?
Sur l'exégèse de ces versets, les savants sont d'accord à la quasi unanimité sur cette question. Je les crois.
Quand à la justification, pour celui ci comme d'autres sujets, Dieu Sait mieux que nous ce qui est bon pour nous.
Citation
louloute5 a écrit:
Salut,
Verset 221 Baqara: "Et n'epousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi et certes une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si celle-ci vous enchante. Et ne donnez pas d'épouse aux assiciateurs tant qu'ils n'auront pas la foi et certes un esclave croyant vaut mieux qu'un assiciateur même s'il vous enchante. Ceux là invitent au feu tandis Qu'Allah par Sa Grâce invite au Paradis et au pardon..."
Ce verset concerne bien l'interdiction pour les les hommes et les femmes d'épouser les associateurs.
Mais il y'a aussi le verset 5-5:" vous est permise la nourriture des gens du Livre et votre propre nourriture leur est permise. Vous sont permises les femmes vertueuses d'entre les croyantes et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous..."
Ce verset est une autorisation pour les hommes d'épouser les femmes du Livre.
Pourquoi une autorisation explicite pour les hommes ? Et pas pour les femmes ? Si l'interdiction n'est pas mentionnée, pourquoi l'autorisation ne concerne que les hommes?
Sur l'exégèse de ces versets, les savants sont d'accord à la quasi unanimité sur cette question. Je les crois.
Quand à la justification, pour celui ci comme d'autres sujets, Dieu Sait mieux que nous ce qui est bon pour nous.
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Poisson abyssal a écrit:
Salam,
"Pourquoi une autorisation explicite pour les hommes ? Et pas pour les femmes ? Si l'interdiction n'est pas mentionnée, pourquoi l'autorisation ne concerne que les hommes?"
La question du "pourquoi" peut se poser en effet, mais ce genre de questions sont celles auxquelles il est le plus difficile de répondre...
Pourquoi dans le verset 4:93 seuls les meurtriers hommes sont-ils apparemment menacés d'un châtiment ? Faut-il comprendre que les meurtrières ne risquent rien ?
"Celui qui tue intentionnellement un croyant, alors sa récompense sera la Géhenne où il demeurera"
Tout ce que l'on peut dire c'est que l'absence d'autorisation explicite pour la femme ne vaut pas interdiction divine. Parfois Allah nous répète de façon symétrique des choses concernant l'homme et la femme en les nommant séparément (le voleur et la voleuse, l'homme adultère et la femme adultère, le polythéiste et la polythéiste...) et parfois IL nous parle de manière allégée en utilisant un masculin avec un sens générique.
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youness93 a écrit:
@Antispéciste.
"Pourquoi une autorisation explicite pour les hommes ? Et pas pour les femmes ? "
Si ce n'est pas dit explicitement, cela ne veut pas dire que c'est interdit
Et quand l'interdiction est explicite, c'est que c'est interdit.
Se référer verset 2:221
Il n'y a pas de raison pour que le mariage entre une musulmane et un non musulman ne se fasse pas, si ce n'est justement, une interprétation patriarcale qui ne permet aucune remise en question.
Les interdictions dans le coran sont claires.
Dieu a ses raisons quand il a interdit le mariage des musulmanes avec des noms musulmans.
Arrête de dire n'importe quoi!
Se référer verset 2:221
Même les hommes musulmans n'ont pas le droit de se marier avec des non musulmane à l'exception des juives et chrétiennes car un verset ultérieur l'a explicitement autorisé : 5:4
Pourquoi occulter un verset du Coran qui se veut égalitaire par une interdiction qu'on imagine, qu'on spécule, fruit de notre déduction, mais qui finalement, il faut bien le dire, n'existe pas dans le Coran?
Blablabla sans intérêt, revois verset 2:221
Si Allah avait voulu l'interdire, pourquoi ne l'a t-il pas mentionné clairement, à l'instar des interdictions que l'on connait: celles alimentaires, la corruption, le vol, le meurtre etc, qui valent aussi bien pour les femmes que pour les hommes?
Blabla bis , revois verset 2:221 :
2:221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite,
de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses
enseignements afin qu'ils se souviennent !
Citation
Antispéciste. a écrit:
"la femme doit obéir à son mari pour Allah"
Une femme n'est ni un chien, ni un enfant qu'on se doit d'éduquer.
Un mari n'a pas d'ordres à donner à sa femme. Comme elle, il conseille, il soutien, il accompagne...
Mais celui qui ordonne et le seul ayant ce pouvoir, c'est Allah, point.
Et nous, nous sommes ses serviteurs.
Faut arrêter de se prendre pour celui que vous n'êtes pas, car dois je vous le rappeler peut être? Non, vous n'êtes pas Dieu!
"Un mari non musulmans va ordonner des choses qui plaisent à Allah ?"
Les valeurs éthiques et morales ne sont pas seulement réservées aux musulmans.
Dieu égare et guide qui il veut.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Les gens du Livre ne sont pas des polythéistes, sinon le Coran se contredirait.
L'interdit du verset 2:221 concerne uniquement le mariage avec un polythéiste (mushrik), pas avec un non-musulman en général (kafir).
Il est donc 100% compatible avec le verset 5:5 qui autorise le mariage avec les gens du Livre.
Citation
youness93 a écrit:
@Antispéciste.
Une femme n'est ni un chien, ni un enfant qu'on se doit d'éduquer.
Un mari n'a pas d'ordres à donner à sa femme. Comme elle, il conseille, il soutien, il accompagne...
Mais celui qui ordonne et le seul ayant ce pouvoir, c'est Allah, point.
Et nous, nous sommes ses serviteurs.
Faut arrêter de se prendre pour celui que vous n'êtes pas, car dois je vous le rappeler peut être? Non, vous n'êtes pas Dieu!
Des slogans pseudo féministe creux sans aucune référence comme d'habitude.
Dieu ordonne aux femmes musulmanes d'obéir à leur maris :
4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah
accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs
bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui
doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et
quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne
cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Citation
youness93 a écrit:
Si l'interdiction ne concernait pas les juifs et les chrétiens, Dieu n'aurait pas autorisé par la suite le mariage des hommes musulmans avec les chrétiennes et les juives.
Les musulmans sont unanimes sur l'interdiction du mariage d'une musulmane avec un non musulman.
Tu seras incapable de citer le nom d'un seul savant reconnu qui dit le contraire.
Citation
Antispéciste. a écrit:
J'ai besoin de donner des références pour dire qu'une femme n'est ni un chien ni une enfant ?
J'ai aussi besoin de citer des versets du Coran pour vous prouver que non, vous n'êtes pas dieu?!
Et bon sang, arrêtez avec ce verset mal traduit qui ne prouve aucunement votre supériorité sur la malheureuse qui sera votre femme.
Nous sommes, hommes et femmes, obéissants à Dieu, point.
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