salam firdaws16Citation
firdaws16 a écrit:
Asalam alaykoum,
Je voulais dire premièrement qu'un juif ne peut se marier qu'avec une juive car d'après leur croyance la religion est transmise par la mère à l'enfant.
Pour les chrétiens (avec ma connaissance d'ancienne catholique), je ne sais même pas comment quelqu'un qui se dit catholique et croyant pratiquant peut se marier avec un musulman (Jésus chez les chrétiens est considéré comme Dieu ce qui est en totale contraction avec le Coran).
Même pour un homme je pense qu'il me paraît difficile d'épouser une femme du livre si celle ci est vraiment croyante.
Ce n'est que mon simple avis.
Salam
salam ??????Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam aleycoum
quel debat interessant!
je vais donner mon avis alors, sur la question?
en fait, la reponse , mon avis, va vous surprendre, car en fait, tout le monde a raison et tout le monde a tord?
en gros, personne n'a la reponse excat!
ou vous avez raison, c'est qu'il n'est specifiee nulle part qu'une musulmane ne peut epouser un homme du livre, cela n'est specifier vraiment nulle part, et vous venez de le prouvez, en nous donnant tous les versets correspondant a cela, et j'en rajoute un
"croyants avec croyantes, croyantes avec croyant, tels sont les ordres de dieu"
ainsi, il nous apparait donc, que dieu n'a pas preciser la confession , mais en revanche,il en precise sur d'autres versets , les precisions "tout ce qui croit en dieu, qui font le bien, qui croivent a la ressurection ect..." , toutes les indications de reflexions sont contenue dans d'autres versets pour nous orienter dans nos reflexions de bon sens
un hadith (et desole je ne l'ai pas la) devrait apparement confirmer qu'une musulmane ne peut epouser un gens du livre, parce que de traditions, l'homme est le chef de famille, donc, retransmet l'education, et donc, par logique, une musulmane doit se marier avec un musulman, mais....
il se fait que, si on reflechit deux secondes, la logique devrait etre la meme pour un musulman, car imaginons, que la personne du livre epousee ne renonce pas a sa croyance, alors, des interferences d'educations et de religions se feront egalement au sein de la famille
ainsi, que dans le cas ou c'est la femme qui epouserait une personne des gens du livre
ceci etablit, ce hadith du prophete confirmant que l'on ne doit epouser qu'un homme musulman, est logiquececi est vu sur un ensemble, sur la famille, l'education et la structure
ensuite, je pense que chacun peut, de son libre arbitre, faire selon ce que lui dictera sa conscience
car, aucun interdit n'est fait, mais en revanche, une suggestion de bon sens est donne, et cela, contre toute logique, on ne peut le nier
en revanche, dire qu'un musulman est un arabe, est une grave erreur
la religion, l'islam, est a tout le monde, cette religion universelle s'adresse a toute la planete, ainsi, en denigrant ne serait ce que par humour, on commet une injustice
en aucun cas, il nous est permis, nous croyant , de pretendre qu'un musulman est seulement un arabe, un musulman peut etre jaune noir, blanc, vert orange si il veut, ils sont tous les creatures de dieu, et le coran s'adresse egalement a eux en tant que musulman, si ils ont la foi
c'est donc ma position, voila, j'attend vos commentaires, mais j'approuve en globale tout ce qui a ete dit, et qui est de tres bon sens, tout le monde, sans exeption
salam
salam sophiag
je ss ok avec toi et surtt ds le passage ou tu cite le hadith du prophéte mohamed saws.
tu vois bien l'importance de notre prophete saws ds notre religion : c notre modéle.
c'est pour ça ke je te disais ds le poste sur le voile kil faut prendre en compte le coran et la sunna ( donc les hadiths) du propohete mohamed saws pour comprendre notre religion
Pour le hadih du prophéte mohamed saws concernant le port du voile tu as trouvé? tu as continué à chercher ou bien tu gardes ton opinion ke je RESPECT tout fait ss aucun pb au passage?
je suis contente de cette réponse car je suis du meme avis ke toi el hamdouliléh ça fais plaisir de tps en tps
k'Allah te guide et te rapproche de Lui. Amin
Citation
firdaws16 a écrit:
Asalam alaykoum,
Je voulais dire premièrement qu'un juif ne peut se marier qu'avec une juive car d'après leur croyance la religion est transmise par la mère à l'enfant.
Pour les chrétiens (avec ma connaissance d'ancienne catholique), je ne sais même pas comment quelqu'un qui se dit catholique et croyant pratiquant peut se marier avec un musulman (Jésus chez les chrétiens est considéré comme Dieu ce qui est en totale contraction avec le Coran).
Même pour un homme je pense qu'il me paraît difficile d'épouser une femme du livre si celle ci est vraiment croyante.
Ce n'est que mon simple avis.
Salam
Citation
hakim75 a écrit:Citation
firdaws16 a écrit:
Asalam alaykoum,
Je voulais dire premièrement qu'un juif ne peut se marier qu'avec une juive car d'après leur croyance la religion est transmise par la mère à l'enfant.
Pour les chrétiens (avec ma connaissance d'ancienne catholique), je ne sais même pas comment quelqu'un qui se dit catholique et croyant pratiquant peut se marier avec un musulman (Jésus chez les chrétiens est considéré comme Dieu ce qui est en totale contraction avec le Coran).
Même pour un homme je pense qu'il me paraît difficile d'épouser une femme du livre si celle ci est vraiment croyante.
Ce n'est que mon simple avis.
Salam
Concernant les conditions des autres religions, pour les juifs, et pour les chretiens, l'homme et la femme ont les même conditions..
Pour ce qui est de la transmission de la religion par la femme chez les juifs!!! franchement, il n'y a aucune loi divine qui dit celà, la religion peut être transmise par une personne quelque soit son sexe et ceci est valable pour toutes les religions, et surtout la religion s'acquiert, elle ne se transmet pas comme un heritage...On la prend pour nous même...
pour les catholiques prenant jesus pour dieu, tu generalises trop rapidement, ce n'est pas le cas pour tous les chretiens
pour finir, ce qui nous derange ici, c'est que cette interdiction ne touche que les femmes
Citation
TOUNE a écrit:
[Chez les Chrétiens, il n'existe pas (plus) d'interdiction en soi d'épouser un(e) non chrétien(ne). Les différences théologales sur Jésus entre chrétiens et musulmans (sans parler des Juifs, qui ne croient pas du tout en Jésus) ne sont aucunement prises en compte : les choses ont bien changé depuis Vatican II, la filiation à un même père, Abraham et la croyance commune au même Dieu et à la résurrection, ou encore une vision très proche quant à Marie, étant beaucoup plus importantes. La question des mariages mixtes ne pose problème que s'il y a des enfants. C'est pourquoi les églises chrétiennes posent des conditions au mariage relative aux enfants. J'y reviendrai dans un autre post, le temps de retrouver les sources.
salam elmakouidiCitation
elmakoudi a écrit:
assalam alaikoum sophiag tu a mis une conclusio et c'est la reponse a tous ca:ainsi, les enfants , se retrouveront melangees dans deux pratiques, qui , (sans allez regarder tout les details) peuvent tout a fait devenir contradictoire//**/ j'ajouterai ils deviendront des athees c'est pour ca que l'islam est venu pour mettre fin et a mis des conditions pour le mariage mixte"avec les nons musulmans
salam bocadossiosCitation
bocadioss a écrit:
Hakim 75 tu dis :
pour mon cas, je ne vois pas les autres non musulmans comme des mecreants, des kaffers comme tu dis, je n'ai pas ta simplet-cité d'esprit et le merite de prendre ce pouvoir de traiter les nons musulmans de kaffers...tu en sais quoi? à l'avenir, evite de traiter tout ce qui est non musulman de kaffer, du moins si t'es musulman...Mais bon vu ta mâturité dans ce domaine, je ne t'en veux pas.
Je te donne le verset 139 sourate 4 :
"Ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah".
Verset 144 sourate 4 :
"Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?".
Suivez la parole d'Allah suivante : verset 140 sourate 4 :
"Dans le livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux_là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conservation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et le mécréants, tous, dans l'Enfer".
Verset 145 et 146 sourate 4 :
"Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une loi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense".
Hakim 75 dit aussi :
Mais bon vu ta mâturité dans ce domaine, je ne t'en veux pas.
Verset 148 sourate 4 :
"Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient".
Or Zackmtl ne s'en ai pas pris à lui (Hakim75) mais plutôt aux kaffers.
En plus un hadith rapporté par Muslim :
"Ne vous enviez pas les uns les autres, ne vous livrez pas à la surenchère, ne nourrissez pas de haine entre vous, et ne vous brouillez pas. O serviteurs d'Allah ! Soyez frères (car) le musulman est le frère du musulman, il ne doit pas le léser ni lui faire défaut ni lui mentir, ni le mépriser.
La crainte de Dieu se trouve ici (dit-il) en designant par trois fois sa poitrine. Le fait même qu'un musulman méprise son frère est déjà un mal. Toute la personne du musulman à l'égard de son frère est sacrée : tant sa vie que ses biens et son honneur."
Je cite le hadith suivant consideré comme Hasan et Sahih et rapporté par Abu Dawud et at-Tirmidhi :
"L'Envoyé de Dieu (sur lui la paix) nous fit un sermon tel que nos coeurs en frémirent et nos yeux en versèrent des larmes. Nous lui demandâmes (alors) : O, Envoyé d'Allah! Serait-ce un sermon d'adieu? Fais nous donc quelques recommandations !
Je vous recommande, dit-il, la crainte d'Allah - qu'il soit exalté et magnifié - et une totale obéissance même si un esclave devient votre chef. Car celui auquel sera prétée une longue vie verra de nombreux différends. Aussi tenez vous fermement à ma Sunna et à celle des califes traditionnels biens guidés. Accrochez-vous de toutes vos dents et gardez-vous des choses forgées, car toute chose forgée est innovation, et toute innovation est égarement conduit au Feu".
Hadith Hasan rapporté par ad-Daraqutni et d'autres :
"Allah - qu'il soit exalté - a prescrit des devoirs; ne les négligez pas ! Il a institué des limites; ne les outrepassez pas ! Il a prohibé certaines choses; ne les transgressez pas ! Il s'est tû au sujet de certaines choses par miséricorde, non par oubli, ne cherchez pas à les connaître !".
Va apprendre Hakim75 au lieu de venir nous parler des choses que tu ne connait pas. Ton comportement en dit long sur tes connaissances.
Citation
sophiag1 a écrit:salam bocadossiosCitation
bocadioss a écrit:
Hakim 75 tu dis :
pour mon cas, je ne vois pas les autres non musulmans comme des mecreants, des kaffers comme tu dis, je n'ai pas ta simplet-cité d'esprit et le merite de prendre ce pouvoir de traiter les nons musulmans de kaffers...tu en sais quoi? à l'avenir, evite de traiter tout ce qui est non musulman de kaffer, du moins si t'es musulman...Mais bon vu ta mâturité dans ce domaine, je ne t'en veux pas.
Je te donne le verset 139 sourate 4 :
"Ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah".
Verset 144 sourate 4 :
"Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?".
Suivez la parole d'Allah suivante : verset 140 sourate 4 :
"Dans le livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux_là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conservation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et le mécréants, tous, dans l'Enfer".
Verset 145 et 146 sourate 4 :
"Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une loi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense".
Hakim 75 dit aussi :
Mais bon vu ta mâturité dans ce domaine, je ne t'en veux pas.
Verset 148 sourate 4 :
"Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient".
Or Zackmtl ne s'en ai pas pris à lui (Hakim75) mais plutôt aux kaffers.
En plus un hadith rapporté par Muslim :
"Ne vous enviez pas les uns les autres, ne vous livrez pas à la surenchère, ne nourrissez pas de haine entre vous, et ne vous brouillez pas. O serviteurs d'Allah ! Soyez frères (car) le musulman est le frère du musulman, il ne doit pas le léser ni lui faire défaut ni lui mentir, ni le mépriser.
La crainte de Dieu se trouve ici (dit-il) en designant par trois fois sa poitrine. Le fait même qu'un musulman méprise son frère est déjà un mal. Toute la personne du musulman à l'égard de son frère est sacrée : tant sa vie que ses biens et son honneur."
Je cite le hadith suivant consideré comme Hasan et Sahih et rapporté par Abu Dawud et at-Tirmidhi :
"L'Envoyé de Dieu (sur lui la paix) nous fit un sermon tel que nos coeurs en frémirent et nos yeux en versèrent des larmes. Nous lui demandâmes (alors) : O, Envoyé d'Allah! Serait-ce un sermon d'adieu? Fais nous donc quelques recommandations !
Je vous recommande, dit-il, la crainte d'Allah - qu'il soit exalté et magnifié - et une totale obéissance même si un esclave devient votre chef. Car celui auquel sera prétée une longue vie verra de nombreux différends. Aussi tenez vous fermement à ma Sunna et à celle des califes traditionnels biens guidés. Accrochez-vous de toutes vos dents et gardez-vous des choses forgées, car toute chose forgée est innovation, et toute innovation est égarement conduit au Feu".
Hadith Hasan rapporté par ad-Daraqutni et d'autres :
"Allah - qu'il soit exalté - a prescrit des devoirs; ne les négligez pas ! Il a institué des limites; ne les outrepassez pas ! Il a prohibé certaines choses; ne les transgressez pas ! Il s'est tû au sujet de certaines choses par miséricorde, non par oubli, ne cherchez pas à les connaître !".
Va apprendre Hakim75 au lieu de venir nous parler des choses que tu ne connait pas. Ton comportement en dit long sur tes connaissances.
tu nous donne ces versets sorties de son contexte, donc, cela ne veut surement pas dire ce que tu veux leurs faire dire
n'oubliont donc, pas, certains versets que tu cites qui sont adresses au prophete, a une periode bien precise, pendant la guerre, et pendant la revelation
ces versets s'adressent au gens qui etaient proches du prophetes et donc, aux hypocrites, aux traites, ect...
il faut reprendre l'histoire, pour en comprendre le sens?
la, ce que tu nous fait, c'est de les sortir de leur contextes, du coup, cela ne va plus dans le but voulu,
(c'est ce qu'on appelle l'art de manipuler)
sinon, tu oublie de citer les versets qui encouragent le musulman a preter une bonne parole a celui qui ne croit pas, tu oublit de citer, que dieu nous recommande de nous adresser au non croyant avec correction et de partir de cette conversation, en faisant en sorte que l'autre soit satisfait, donc, sans offence et coridalement, car dieu enseigne que justmement en ce faisant, on ne sait jamais, peut etre que tu peux atteindre son coeur, et le faire changer?
rappelle toi de l'evenement, ou le prophete se detourna de l'homme aveugle au manteau, il y a une sourate consacree a cela
le prophete etait tellement occupee a faire parvenir le message aux notables, qu'un aveugle au manteau sombre se diriga vers lui, pour lui demander un peu de sa science?
le prophete, a eu un mouvement d'hesitation, mais il retourna et se detourna de ce pauvre homme qui repartit decu
le verset arriva des le lendemain au prophete , auquel dieu lui repprocha son comportement, et lui intima de ne jamais le refaire, car justement, cet homme venait a lui pour se convertir, et il a prefere les notables pour les convaincres, et a donc, pratique une iniquite
de ce jour, le prophete ne recommenca jamais,; au contraire, il n'a cesse d'etre a l'affut de la moindre injustice
voila, qui etait notre prophete, paix sur lui, un homme bon, juste, et qui faisait en sorte de toujours se corriger au mieux, et pourtant, c'est notre prophete, un homme unique et incomparable d'entre nous, mais il etait humble
salam
Citation
sophiag1 a écrit:
soit dans aucune (c'est généralement que les parents ne sont eux-mêmes pas très croyants 
Donc peu de risques que l'un des enfants pratique la religion chrétienne, l'autre musulmane. Et puis l'expérience prouve que tu as beau élevé un enfant dans une religion, ce n'est pas pour autant qu'il la pratiquera, voire n'en choisira pas une autre. L'important, c'est qu'il ait été élevé dans la foi, le reste ne dépend plus des parents, mais il en restera toujours quelque chose de bien Ou du porc. Après, il ne faut quand même pas demander à toute la belle famille de faire de même 
Qu'au contraire, Il les a guidés vers l'amour l'un pour l'autre, parce qu'Il sait que ce sera source d'enrichissement spirituel pour eux mais aussi pour la communauté dans son ensemble parce que je sais qu'il est voulu par Dieu.salam bocadiossCitation
bocadioss a écrit:
Sache Sophiag1 que les versets d'Allah sont universels et que s'ils étaient bon à l'epoque du prophète (saw) c'est qu'ils le sont aujourd'hui. Mais c'est vrai toi tu ne suit ni le prophète, ni les savants. Tu as ta petite religion à toi toute seule ! Tu es ton propre guide. Si chacun faisait comme toi je crois qu'il y aurais 3 milliards de choix possible sur chaque sujet.
Citation
TOUNE a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
si on prend les exemples simples de la pratique?
un qui fait sa priere, l'autre pâs?
un qui fait le ramadan, l'autre pas?
un qui reconnait tout les prophetes, l'autre pas?
un qui n'associe rien a dieu, l'autre si?
comment peut on concilier ses deux poles, quand , il y a des diferences evidentes de pratiques religieuses et d'orientation de la foi?
cela devient tres compliquee, et je ne parle pas des enfants, ou la, c'est carement, le meli melo pour eux, qui ne suivront plus , et qui se poseront de serieuses questions, sur la foi?
donc, l'exemple doit etre un exemple non contradictoire
c'est comme dire a un enfant "tu ne dois pas boire de l'alcool; car c'est mauvais et dangereux, et se precipiter sur la bouteille de vin????
cela n'est pas credible
encore une fois, croyant avec croyante, et le contraire, veut bien dire, dans la parole de dieu, celui qui croit en dieu , et qui fait le bien, tout en croyant en dieu, et qui croit au jugement dernier, qui pratique l'equite, et la zaket, qui n'asocie rien a dieu, et qui reconnait ses prophetes, qui atteste d'un dieu unique ?
bref, cela ferait compliquee, quand on examine de pres les religions juifs et chretiennes, donc, il faudrait trouvee une personne qui a cet etat d'esprit et qui rejette les dogmes de sa propre religion, ce qui ferait donc de lui, en realite, un chretien ou un juif "musulman"?
voila, peut etre l'explication du pourquoi dieu nous laisse le libre arbitre, car de toute evidence, cela n'est pratiquement pas possible, a moins, de decider de changer nous meme, musulmans de religion?
je suis presque tentee de donner l'exemple d'un voyou avec une personne honnete?
es ce que cela marcherait?
oui et non
non, jamais si elle persiste dans son comportement, car les interets ne sont pas les memes?
oui, si la personne malhonnete change?
donc, il y a peut etre d'autres raisons qui font, que cela est rendu possible, un mariage entre croyant et croyante, dans le but de pouvoir justement, tranche ce diferent par choix et evidence?
sinon, dans la pratique, je souhaite bon courage" a ce qui entreprennent ce choix, car, honnetement, c'est tres compliquee a gerer, et pratiquement, impossible a concilier?
n'oubliont pas que les juifs consomment de l'alcool, et les chretiens egalement?
rien que cela, pose deja un grave probleme pour un musulman
salam
soit dans aucune (c'est généralement que les parents ne sont eux-mêmes pas très croyants Donc peu de risques que l'un des enfants pratique la religion chrétienne, l'autre musulmane. Et puis l'expérience prouve que tu as beau élevé un enfant dans une religion, ce n'est pas pour autant qu'il la pratiquera, voire n'en choisira pas une autre. L'important, c'est qu'il ait été élevé dans la foi, le reste ne dépend plus des parents, mais il en restera toujours quelque chose de bien Ou du porc. Après, il ne faut quand même pas demander à toute la belle famille de faire de même Qu'au contraire, Il les a guidés vers l'amour l'un pour l'autre, parce qu'Il sait que ce sera source d'enrichissement spirituel pour eux mais aussi pour la communauté dans son ensemble parce que je sais qu'il est voulu par Dieu.[/quote] 
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