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bocadioss a écrit:Citation
TOUNE a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
Sophiag1, bien sûr que tu as raisons. Si quelqu'un aujourd'hui n'a pas entendu parler de l'islam, bien sûr que Allah est pardonneur et Miséricordieux. Mais ceci peut exister par exemple pour les peuples qui vivent dans l'amazonie ou ce genre quoi, mais sûrement pas en Europe ou plusieurs partit du globe!
Pour réponde à Hakim75, qui je vois persiste :
tu me dis :
dis moi pourquoi il y a ces versets dans le coran?
""" Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante.
un verset interdit l'homme musulman de se marier avec une femme associatrice ENSUITE
“Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réponse est, si tu avais un peu de science :
Sourate 2 verset 106 :
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent".
Quand on te dit de dire bismillah avant de manger sinon le chaytane mange avec toi pour toi c'est peut-être logique! Et non, c'est pas logique car le chaytane tu l'as pas vu : c'est la croyance. C'est vrai, j'ai oublié que tu n'avais même pas les bases.
Sourate 3 verset 7 :
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans equivoques, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connait l'interprétation, à part Allah.
La, je vois à qui j'ai à faire. Relis tout mes postes, je n'est fait que citer les paroles d'Allah, je ne fais pas comme toi ou je parle par moi même ! Tu veux que je te disent, la différence entre moi et toi, c'est que moi je crois à la parole d'Allah et toi tu crois à une parti du Livre (celle qui t'arrange) et tu en rejette une parti. Que Dieu te guide car franchement y'a de quoi s'inquiéter pour toi....
Il ne suffit pas d'avoir entendu parler de l'Islam, de cotoyer même des musulmans tous les jours, pour dire que l'on a eu accès à l'Islam. Il ne suffit pas même d'avoir lu une traduction du Coran... Et vu la qualité de l'enseignement par beaucoup d'imams en Europe...
Bocadioss : tu inventes l'abrogation d'un verset que pas un seul savant (ou très très peu, je ne les connais pas tous) n'a osé déclaré abrogé !!! L'abrogation de l'autorisation du mariage mixte pour les hommes !!!
Je ne dis pas Bismillah par peur du shaytan ! (Toujours cette peur : l'Islam, c'est tout le contraire d'agir par peur...). Je le dis pour remercier Dieu de pourvoir à mes besoins alimentaires alors que tant d'autres n'ont rien à manger. Je le dis parce que c'est l'occasion de penser à lui et à tous ceux qui manquent de tout !
J'ai une autre traduction du verset 7 de la sourate 3. Qui change quelque peu les choses par rapport à ton interprétation :
C’est Lui qui a fait descendre sur Toi le Livre.
Certains de Ses versets sont clairs [autre traduction possible : immuables], ils sont la Mère [= le fondement] du Livre, d’autres sont équivoques [ou : figuratifs, ou : à prendre au sens figuré, ou : susceptibles d’interprétations].
Ceux dont le cœur est déviant ne s’attachent qu’aux seconds, par attrait pour la discorde et par passion pour la spéculation.
Mais nul n’en connaît l’exégèse, sinon Dieu et celles et ceux qui sont enracinés dans la science, lesquels disent : « Nous croyons en ce qu’Il contient : tout ce qu’Il renferme vient de notre Seigneur ! ».
Il me semble que tu en as rejeté une partie...
Pour répondre à Sophiag (ou Hakim75) c'est la même personne. Je ne suis pas méprisant envers personne. Je défend la parolle d'Allah alors que lui il défend sa parole.
Quant à Toune c'est toi qui déforme mes propos. D'où j'ai parlé de la peur du chaytane ?
Es-tu dis que l'islam ce n'est pas la peur. A bon ? Tu n'as pas lu le coran alors ou même les hadiths. N'y a t'il pas dans le coran plusieurs versets qui disent de craindre Dieu.
Quant au verset sur l'abrogeons, ne t'inquiète pas. C'est pas mon interpretation car la traduction que tu as n'est pas différente de celle que j'ai. Et pour ce qui concerne la fin du verset : "nous croyons en ce qu'il contient : tout ce qu'il renferme vient de la part de ton seigneur !" c'est que tout ce qu'il y a dans le coran c'est la parole d'Allah donc nous y croyons....
Bref je terminerai la-dessus : donnez vos preuve quand vous parlez (verset du coran et hadith du prophète) et arrêter votre blabla. INA ALLAH YAHDI MAN YACHA.
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sophiag1 a écrit:Citation
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Sophiag1, bien sûr que tu as raisons. Si quelqu'un aujourd'hui n'a pas entendu parler de l'islam, bien sûr que Allah est pardonneur et Miséricordieux. Mais ceci peut exister par exemple pour les peuples qui vivent dans l'amazonie ou ce genre quoi, mais sûrement pas en Europe ou plusieurs partit du globe!
Pour réponde à Hakim75, qui je vois persiste :
tu me dis :
dis moi pourquoi il y a ces versets dans le coran?
""" Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante.
un verset interdit l'homme musulman de se marier avec une femme associatrice ENSUITE
“Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réponse est, si tu avais un peu de science :
Sourate 2 verset 106 :
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent".
Quand on te dit de dire bismillah avant de manger sinon le chaytane mange avec toi pour toi c'est peut-être logique! Et non, c'est pas logique car le chaytane tu l'as pas vu : c'est la croyance. C'est vrai, j'ai oublié que tu n'avais même pas les bases.
Sourate 3 verset 7 :
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans equivoques, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connait l'interprétation, à part Allah.
La, je vois à qui j'ai à faire. Relis tout mes postes, je n'est fait que citer les paroles d'Allah, je ne fais pas comme toi ou je parle par moi même ! Tu veux que je te disent, la différence entre moi et toi, c'est que moi je crois à la parole d'Allah et toi tu crois à une parti du Livre (celle qui t'arrange) et tu en rejette une parti. Que Dieu te guide car franchement y'a de quoi s'inquiéter pour toi....
Il ne suffit pas d'avoir entendu parler de l'Islam, de cotoyer même des musulmans tous les jours, pour dire que l'on a eu accès à l'Islam. Il ne suffit pas même d'avoir lu une traduction du Coran... Et vu la qualité de l'enseignement par beaucoup d'imams en Europe...
Bocadioss : tu inventes l'abrogation d'un verset que pas un seul savant (ou très très peu, je ne les connais pas tous) n'a osé déclaré abrogé !!! L'abrogation de l'autorisation du mariage mixte pour les hommes !!!
Je ne dis pas Bismillah par peur du shaytan ! (Toujours cette peur : l'Islam, c'est tout le contraire d'agir par peur...). Je le dis pour remercier Dieu de pourvoir à mes besoins alimentaires alors que tant d'autres n'ont rien à manger. Je le dis parce que c'est l'occasion de penser à lui et à tous ceux qui manquent de tout !
J'ai une autre traduction du verset 7 de la sourate 3. Qui change quelque peu les choses par rapport à ton interprétation :
C’est Lui qui a fait descendre sur Toi le Livre.
Certains de Ses versets sont clairs [autre traduction possible : immuables], ils sont la Mère [= le fondement] du Livre, d’autres sont équivoques [ou : figuratifs, ou : à prendre au sens figuré, ou : susceptibles d’interprétations].
Ceux dont le cœur est déviant ne s’attachent qu’aux seconds, par attrait pour la discorde et par passion pour la spéculation.
Mais nul n’en connaît l’exégèse, sinon Dieu et celles et ceux qui sont enracinés dans la science, lesquels disent : « Nous croyons en ce qu’Il contient : tout ce qu’Il renferme vient de notre Seigneur ! ».
Il me semble que tu en as rejeté une partie...
Pour répondre à Sophiag (ou Hakim75) c'est la même personne
Quant à Toune c'est toi qui déforme mes propos. D'où j'ai parlé de la peur du chaytane ?
Es-tu dis que l'islam ce n'est pas la peur. A bon ? Tu n'as pas lu le coran alors ou même les hadiths. N'y a t'il pas dans le coran plusieurs versets qui disent de craindre Dieu.
Quant au verset sur l'abrogeons, ne t'inquiète pas. C'est pas mon interpretation car la traduction que tu as n'est pas différente de celle que j'ai. Et pour ce qui concerne la fin du verset : "nous croyons en ce qu'il contient : tout ce qu'il renferme vient de la part de ton seigneur !" c'est que tout ce qu'il y a dans le coran c'est la parole d'Allah donc nous y croyons....
Bref je terminerai la-dessus : donnez vos preuve quand vous parlez (verset du coran et hadith du prophète) et arrêter votre blabla. INA ALLAH YAHDI MAN YACHA.
salam bocadioss
NON NON je ne suis pas hakim, je suis bien sophiag!!!!!!!!!
ensuite, tu continue a etre meprisant, la preuve?
maintenant , tu vas inventer que je suis egalement hakim, car tu ne sais plus quoi m'argumenter??
donc, hakim, manifeste toi, stp, ou le moderateur, peut il confirmer que ce ne sont pas les memes adresses ip, ainsi, la confirmation du moderateur suffirait?
voila, au lieu d'arreter ton mepris tu continue?
tu ne deviens du coup, plus credible pour donner des lecons sur dieu, si toi meme, tu persistes avec ton comportement orgueilleux
salam
salam bocadiosCitation
bocadioss a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:Citation
bocadioss a écrit:Citation
TOUNE a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
Sophiag1, bien sûr que tu as raisons. Si quelqu'un aujourd'hui n'a pas entendu parler de l'islam, bien sûr que Allah est pardonneur et Miséricordieux. Mais ceci peut exister par exemple pour les peuples qui vivent dans l'amazonie ou ce genre quoi, mais sûrement pas en Europe ou plusieurs partit du globe!
Pour réponde à Hakim75, qui je vois persiste :
tu me dis :
dis moi pourquoi il y a ces versets dans le coran?
""" Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante.
un verset interdit l'homme musulman de se marier avec une femme associatrice ENSUITE
“Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réponse est, si tu avais un peu de science :
Sourate 2 verset 106 :
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent".
Quand on te dit de dire bismillah avant de manger sinon le chaytane mange avec toi pour toi c'est peut-être logique! Et non, c'est pas logique car le chaytane tu l'as pas vu : c'est la croyance. C'est vrai, j'ai oublié que tu n'avais même pas les bases.
Sourate 3 verset 7 :
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans equivoques, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connait l'interprétation, à part Allah.
La, je vois à qui j'ai à faire. Relis tout mes postes, je n'est fait que citer les paroles d'Allah, je ne fais pas comme toi ou je parle par moi même ! Tu veux que je te disent, la différence entre moi et toi, c'est que moi je crois à la parole d'Allah et toi tu crois à une parti du Livre (celle qui t'arrange) et tu en rejette une parti. Que Dieu te guide car franchement y'a de quoi s'inquiéter pour toi....
Il ne suffit pas d'avoir entendu parler de l'Islam, de cotoyer même des musulmans tous les jours, pour dire que l'on a eu accès à l'Islam. Il ne suffit pas même d'avoir lu une traduction du Coran... Et vu la qualité de l'enseignement par beaucoup d'imams en Europe...
Bocadioss : tu inventes l'abrogation d'un verset que pas un seul savant (ou très très peu, je ne les connais pas tous) n'a osé déclaré abrogé !!! L'abrogation de l'autorisation du mariage mixte pour les hommes !!!
Je ne dis pas Bismillah par peur du shaytan ! (Toujours cette peur : l'Islam, c'est tout le contraire d'agir par peur...). Je le dis pour remercier Dieu de pourvoir à mes besoins alimentaires alors que tant d'autres n'ont rien à manger. Je le dis parce que c'est l'occasion de penser à lui et à tous ceux qui manquent de tout !
J'ai une autre traduction du verset 7 de la sourate 3. Qui change quelque peu les choses par rapport à ton interprétation :
C’est Lui qui a fait descendre sur Toi le Livre.
Certains de Ses versets sont clairs [autre traduction possible : immuables], ils sont la Mère [= le fondement] du Livre, d’autres sont équivoques [ou : figuratifs, ou : à prendre au sens figuré, ou : susceptibles d’interprétations].
Ceux dont le cœur est déviant ne s’attachent qu’aux seconds, par attrait pour la discorde et par passion pour la spéculation.
Mais nul n’en connaît l’exégèse, sinon Dieu et celles et ceux qui sont enracinés dans la science, lesquels disent : « Nous croyons en ce qu’Il contient : tout ce qu’Il renferme vient de notre Seigneur ! ».
Il me semble que tu en as rejeté une partie...
Pour répondre à Sophiag (ou Hakim75) c'est la même personne
Quant à Toune c'est toi qui déforme mes propos. D'où j'ai parlé de la peur du chaytane ?
Es-tu dis que l'islam ce n'est pas la peur. A bon ? Tu n'as pas lu le coran alors ou même les hadiths. N'y a t'il pas dans le coran plusieurs versets qui disent de craindre Dieu.
Quant au verset sur l'abrogeons, ne t'inquiète pas. C'est pas mon interpretation car la traduction que tu as n'est pas différente de celle que j'ai. Et pour ce qui concerne la fin du verset : "nous croyons en ce qu'il contient : tout ce qu'il renferme vient de la part de ton seigneur !" c'est que tout ce qu'il y a dans le coran c'est la parole d'Allah donc nous y croyons....
Bref je terminerai la-dessus : donnez vos preuve quand vous parlez (verset du coran et hadith du prophète) et arrêter votre blabla. INA ALLAH YAHDI MAN YACHA.
salam bocadioss
NON NON je ne suis pas hakim, je suis bien sophiag!!!!!!!!!
ensuite, tu continue a etre meprisant, la preuve?
maintenant , tu vas inventer que je suis egalement hakim, car tu ne sais plus quoi m'argumenter??
donc, hakim, manifeste toi, stp, ou le moderateur, peut il confirmer que ce ne sont pas les memes adresses ip, ainsi, la confirmation du moderateur suffirait?
voila, au lieu d'arreter ton mepris tu continue?
tu ne deviens du coup, plus credible pour donner des lecons sur dieu, si toi meme, tu persistes avec ton comportement orgueilleux
salam
Je ne sais plus quoi t'argumenter ? Tu sais quoi, incha allah que dieu me pardonne si j'ai été incorrect. Quant à vous, croyez ce que vous voulez. Je perd mon temps avec vous. La conclusion est simple : INA ALLAH YAHDI MAN YACHA (DIEU GUIDE QUI IL VEUT)
Salam
Citation
bocadioss a écrit:
Quant à Toune c'est toi qui déforme mes propos. D'où j'ai parlé de la peur du chaytane ?
Es-tu dis que l'islam ce n'est pas la peur. A bon ? Tu n'as pas lu le coran alors ou même les hadiths. N'y a t'il pas dans le coran plusieurs versets qui disent de craindre Dieu.
Quant au verset sur l'abrogeons, ne t'inquiète pas. C'est pas mon interpretation car la traduction que tu as n'est pas différente de celle que j'ai. Et pour ce qui concerne la fin du verset : "nous croyons en ce qu'il contient : tout ce qu'il renferme vient de la part de ton seigneur !" c'est que tout ce qu'il y a dans le coran c'est la parole d'Allah donc nous y croyons....
Bref je terminerai la-dessus : donnez vos preuve quand vous parlez (verset du coran et hadith du prophète) et arrêter votre blabla. INA ALLAH YAHDI MAN YACHA.
Evidemment, elle n'a pas plus à tout le monde. En effet, selon que l'on met une "virgule" ou pas avant "et celles et ceux qui sont enracinés dans la science", le sens change. Pour ta gouverne, Ibn Roshd n'en met pas et personnellement cela me semble dans la logique du Coran qui met toujours en avant les savants et la science, moyen de se rapprocher de lui.Citation
bocadioss a écrit:
La réponse est, si tu avais un peu de science :
Sourate 2 verset 106 :
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent".
Citation
bocadioss a écrit:
Je perd mon temps avec vous.
Se réunir et réfléchir à quelques uns autour des versets du Coran. salamCitation
TOUNE a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
Je perd mon temps avec vous.
Mais non, tu ne perds pas ton temps ! On gagne toujours à débattre et à réfléchir ensemble. On appelle cela "le partage du Coran"
C'est une des richesses de ce forum.
Citation
sophiag1 a écrit:
salam toune
tu sais, ce n'est pas vraiment de sa faute, tout cela, a bocadioss
car le probleme, est d'apprendre sans comprendre et de croire des choses dites, sans les analyses, sans les reflechir sois meme, un tant sois peu?
il est plus que neccessaire de s'instruire de lire, de reflechir, de debattre en ayant l'ouverture d'esprit , pour comprendre et apprendre, car sinon, on se fait betement pieger par des questions qui depassent, car pas comprises justement?
tu cites averroès, mais qui d'entre les musulmans l'ont lu?
aujourd'hui , sont distribuees, des livres , specialement concues pour obeir, mais ne pas reflechir
mais ce n'est pas du tout ce que dieu attend de nous
il n'a pas fait toutes cette oeuvre pour rien, il VEUT que l'on cherche, que l'on reflechisse, que L ON CHERCHE DIEU par les moyens mis a notre disposition, donc, il ne suffit pas de dire "c'est ecrit", pour avoir accompli!
le prophete lui meme, reflechissait a tout ce que dieu lui envoyait?
et pourtant le prophete etait un convaincu , sans nulle doute?
l'archange gabriel lui parlait! donc, il n'avait aucun doute, il a ete visite dieu lui meme, donc, pour etre convaincu, !!!
et bien, notre prophete, reflechissait encore et encore, analysait jusqu'a son dernier souffle, et en mourrant, il dit "ai- je bien accompli seigneur"?
salam
. bientôt je serais TOUNE aussi bref, bocadioss, t'es comique en plus on va bien rire, je vais eviter de jouer à tes gamineries et à repondre comme toi. Citation
bocadioss a écrit:
Quatrième chose : Pourquoi, si les juifs et les chrétiens (d'aujourd'hui) sont croyant, pourquoi alors vous ne vous convertissez pas à leurs religions ? J'attend votre réponse, mais je sais qu'avec tout l'or du monde vous ne répondrez pas.
Citation
bocadioss a écrit:
A bon, tu (hakim75) ne te convertit pas au christianisme ou au judaisme parce-que t'es tolérant ? Quel réponse et je ne vois pas le rapport entre la question est la réponse. Bref, je ne perd pas mon temps avec des égarés, crois ce que tu veux et incha allah t'aura la réponse le jour du jugement dernier. Moi de mon côté je patiente et on verra lequel de nous deux rira. Mais, hamdulillah, je suis confiant car je suis le coran et les hadiths du prophète. Allez, va prier à la synagogue.
...merci, au moins tu nous auras eviter ton blabla, c'est déjà ça 
Citation
nahar a écrit:
Bocadios quand tu dis : " Troisième chose : La différence entre le prophète (saw) et les autres d'avants, c'est que le prophète (saw) est venu pour le reste de l'humanité, et ce, jusqu'au jour dernier. Alors que les autres prophètes sont venus pour un peuple précis (donc une région précise). Donc si on vit en 2006, et que l'on ne crois pas au prophète (saw) a votre avis, on est sur la bonne vois ? "
Tu oublies de dire que c'est TOI QUI CROIT CROIT A CELA. Car si tu te contentes de nous dire " oui le prophète est venu pour le reste de l'humanité,là on envie de te dire " Ah bon ! Tu es sûr ? Et comment le ssais-tu ? Sans te parler de toutes les sourates qui sont tombées sur Le prophète à Médine et qui ne traitaient justement que des problèmes de la région à l'époque et qui fustigeaient spécifiquement les juifs et les chrétiens qui étaient de la région !
Citation
nahar a écrit:
Bonjour Bocadios tu n'as pas compris mon post, relis le STP
Sinon je ne sais pas ce que tu veux dire par : clair !
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