A question absurde,réponse absurde!!!Tu parles de curés pédophiles à des chrétiens à bout de nerfs,il te sautent à la figure!On leur ressasse la même chose depuis des années.Mais le plus répugnant,c'est d'imaginer qu'un homme mûr,la quarantaine,marié à une veuve qu'il aimait profondément,touche à une enfant de 9 ans et soit pire qu'un animal sauvage.Des idées à vomir comme ça n'ont pas à être écrites et mises à l'appréciation de chacun dans un site consacré à ALLAH.C'est tout simplement une question de bon sens.Citation
Loopy a écrit:Citation
mohamed.S a écrit:stoppons cette discussion stérile qui sert la soupe aux athées,aux racistes,aux nazis...bref aux KOUFARS,à tous ceux qui ne croient ni au Seigneur,ni à la mission prophétique de MUHAMMAD!!!Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
Je trouve ta réponse dommage! Tu démontre que tu es mal à l'aise! Au lieu de répondre simplement...
Et cette discusion me sert à moi et aux gens comme moi qui sont musulmans et qui se posent des questions! Désolée si ça dérange mais en ayant cette hatitude tu me confortes dans l'idée que l'on doit être mal à l'aise quand les autres évoquent Muhammad (saws) et Aisha... Et cela m'aide pas.
Mais je m'attendais à ce genre de réponse, je ne suis pas plus surprise que ça....
Citation
mohamed.S a écrit:A question absurde,réponse absurde!!!Tu parles de curés pédophiles à des chrétiens à bout de nerfs,il te sautent à la figure!On leur ressasse la même chose depuis des années.Mais le plus répugnant,c'est d'imaginer qu'un homme mûr,la quarantaine,marié à une veuve qu'il aimait profondément,touche à une enfant de 9 ans et soit pire qu'un animal sauvage.Des idées à vomir comme ça n'ont pas à être écrites et mises à l'appréciation de chacun dans un site consacré à ALLAH.C'est tout simplement une question de bon sens.Citation
Loopy a écrit:Citation
mohamed.S a écrit:stoppons cette discussion stérile qui sert la soupe aux athées,aux racistes,aux nazis...bref aux KOUFARS,à tous ceux qui ne croient ni au Seigneur,ni à la mission prophétique de MUHAMMAD!!!Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
Je trouve ta réponse dommage! Tu démontre que tu es mal à l'aise! Au lieu de répondre simplement...
Et cette discusion me sert à moi et aux gens comme moi qui sont musulmans et qui se posent des questions! Désolée si ça dérange mais en ayant cette hatitude tu me confortes dans l'idée que l'on doit être mal à l'aise quand les autres évoquent Muhammad (saws) et Aisha... Et cela m'aide pas.
Mais je m'attendais à ce genre de réponse, je ne suis pas plus surprise que ça....
! je ne dis pas stop,je te dis simplement qu'on a d'autres chats à fouetter,voilà.Citation
Loopy a écrit:Citation
mohamed.S a écrit:A question absurde,réponse absurde!!!Tu parles de curés pédophiles à des chrétiens à bout de nerfs,il te sautent à la figure!On leur ressasse la même chose depuis des années.Mais le plus répugnant,c'est d'imaginer qu'un homme mûr,la quarantaine,marié à une veuve qu'il aimait profondément,touche à une enfant de 9 ans et soit pire qu'un animal sauvage.Des idées à vomir comme ça n'ont pas à être écrites et mises à l'appréciation de chacun dans un site consacré à ALLAH.C'est tout simplement une question de bon sens.Citation
Loopy a écrit:Citation
mohamed.S a écrit:stoppons cette discussion stérile qui sert la soupe aux athées,aux racistes,aux nazis...bref aux KOUFARS,à tous ceux qui ne croient ni au Seigneur,ni à la mission prophétique de MUHAMMAD!!!Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
Je trouve ta réponse dommage! Tu démontre que tu es mal à l'aise! Au lieu de répondre simplement...
Et cette discusion me sert à moi et aux gens comme moi qui sont musulmans et qui se posent des questions! Désolée si ça dérange mais en ayant cette hatitude tu me confortes dans l'idée que l'on doit être mal à l'aise quand les autres évoquent Muhammad (saws) et Aisha... Et cela m'aide pas.
Mais je m'attendais à ce genre de réponse, je ne suis pas plus surprise que ça....
Lis ce que j'ai mit en gras! Est-ce que j'ai dit ça!!! Non!!!
Lis ce j'ai surligné en rouge! Ce n'est pas mes idées donc à partir de là, j'ai le droit de poser des questions aux quelles je n'ai pas de réponse sur ce site!
Je ne suis pas chrétienne donc leurs curés pédophiles ne m'interressent pas!
Et ce n'est pas une question absurde mon cher Mohamed S! Je pense qu'il y a bcp de musulmans incapable de se défendre lorsqu'un kaoufar nous sort ça! Et à la limite comme quelqu'un a dit (peut-être toi je sais plus) on s'en fou de ce qu'ils pensent, mais c'est notre devoir à nous musulmans de répondre intelligemment à ce genre de question aux gens qui veulent se convertir et qui hésite à cause de ça justement!!!
Comme dit Nabil, il y a bcp de muslims comme toi qui, lorsqu'ils sont gênés, crient :"mais c'est la honte, STOP, le débat est clos!"
Je te signale qu'en réagissant ainsi, tu t'accuses tout seul ou plutôt notre prophète (saws) malheureusement! Et ce n'est pas le but du tout de ce poste!!! Bien au contraire!
Sur ce, tchao, tu es trop buté pour moi! Si quelqu'un d'autre veut donner son point de vue c'est avec plaisir! Et j'aime pas les
Ashado ana la ilaha il allah, wa ashado ana Muhammadan wa rassouloullah!
Citation
isokan78 a écrit:
Salam il est vrai que la on tourne autour du pot .
Il est IMPOSSIBLE de transposer des pratiques culturelles admises par une société ,en un temps intensément loin ,aux pratiques culturelles de nos jours dans notre société . Un écart spatiale dans un 1er temps entre la péninsule arabique et l'europe de l'ouest et un écart temporelle dans un seconde temps de 14 siécles empechent cette transposition . Faut arreter avec ca , pourquoi les Padaung ont un cou de girafe ? Pourquoi les pigmés mangent du manioc et des racines ? Des questions stupides pour des gens dépourvus de raison qui jugent d'autres cultures sur des pratiques dont ils ignorent le fondement , l'inconnue fait peur .
Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
La puberté a des signes bien connus chez les deux sexes. Pour l'homme, elle se manifeste par l’un des trois signes : la sécrétion du sperme, l’apparition de poils autour du sexe ou l’atteinte de l’âge de 15 ans. Pour la femme, elle se manifeste par ces trois dits signes et un quatrième qui est la menstruation. Il n’est pas nécessaire que tous ces signes apparaissent chez quelqu’un pour qu’on le juge pubère. Car seule l’apparition de l’un des signes suffit.
il n’est pas obligatoire qu’elle se marie des qu’elle atteint sa puberte, les adoration pour elle ou il, devient obligatoire.
- si elles n’est pas suffisamment former pour se marier, Allah tahala nous a interdit de se faire du tort.a nous meme et a autruis, il n y a rien qui presse elle peu attendre a l’ages qu’elle veulent pour se marier. il est vrais que certain fille ne sont pas asser former meme a une ages avance, alors d’autre si,.tout depand, si la fille se sens prêt a se marier bien former, et que son père accepte, il n y a rien qui l’interdit en islam..
Je crois que la question n’est pas donne notre fille a un certain ages ou pas. La première de chose pour les musulmans, c’est de se soumettre accepter ce qu Allah a révéler y croire. qu’elle est pubère des l’apparition d’un des signes citer, le mariage, n’est pas une obligation même pour les adultes. si elle n’est pas former et elle n’est pas prête , Allah nous a interdit de faire du tort a autrui.
- Par contre si la fille est prête et qu’elle veux se marier, c’est le père qui tranche. Si le père vois que sa fille est prête et il craint pour elle la fornication, pourquoi l’empêcher de se marier.
- On doit seulement éviter de voir de l’injustice dans ce qu Allah a révéler, ne regarder pas l islam avec une lunette des koufar, car on peu devenir un apostat.
- On peu refuser ce qui est permit exemple une fille pubere supporte une relation, mais on préfère attendre pour la marie,
Si ce refus lie au croyance, je veux dire si on crois que c’est injustice, on devient apostat par cette croyance.
Une femme peu pose comme condition au prétendant de ne pas prendre une 2em femme, non pas parcequ’il trouve la polygamie injuste, seulement elle aime avoir son marie a elle seul,
Citation
aqvayli a écrit:
il s'agit en effet d'un tabou pour les musulmans, mais c'est loin d'etre le seul.
je t'invite a lire la sira d'ibn hicham et de Tabari et tu en découvriras beaucoup d'autres tabous.
SOURATE LA VACHE:Citation
medecinmaghribi a écrit:
pourquoi le prophéte s'est marié avec khadija alors qu'elle était trop agée et déjà mariée 2 fois et est résté avec elle 25ans ?
pourquoi le prophéte s'est marié avec une juive ?
pourquoi le prophéte s'est marié avec une femme divorcée avec des enfants ?
pourquoi le prophéte s'est marié avec zayneb qui était la femme de son fils adoptif ?
pourquoi seule fatim zzahrae est le seul enfant qui a vécu parmi tous les enfants du prophéte ?
pourquoi se focalise t'on uniquement sur l'âge de Aicha qui peut plus ou moins être imprécis ?
que savons nous de oummahates mouâminines ? les mères des croyants à part l'âge de Aicha ,qui je le redis est imprécis ?
que savons nous de abou bakr le père de Aicha ,le premier qui a cru en mohammed alayhi ssalat et son ami le plus dévoué ?
comment Aicha étant victime de pédophilie est devenue une savante en islam en donnant des fatwas après la mort du prophété ?
que savons nous de notre prophète ? et de notre religion à part ces accusations futiles ?
pourquoi on laisse de côté l'essentiel ?
Mohammed :HABIBOU ALLAH (j'espère que là ils diront pas que le prophéte est l'amant de Dieu !!)
pourquoi Allah aime tant Mohammed ? alors que c'est berger ,analphabète , pauvre !
LA FOI mes chers amis c'est ça la réponse , qu'on a la foi en un dieu juste unique ,tout puissant ,et qui nous aime , on ne peut croire une seconde que son dernier prophète est un homme de passions .
Citation
alkahina a écrit:
Un être sage doit reconnaître es erreurs. Certes Mohammad ignorait que la société allait évoluer et que de nos jours un acte aussi grave et plus que condamnable. On ne put pas non plus parler de circonstances atténuantes. Mais de nos jours tout musulman doit rejeter le mariage avec un enfant même si le prophète l'a fait et qu'il faut suivre les faits et gestes de ce dernier. De toute façon, il faut refuser tout acte incohérent grave comme le châtiment corporel, ou injuste comme l'héritage etc, même si on vous dit "oui mais c'est écrit dans le coran !"', La sagesse et le bon sens doit l'emporter . Nous devons rester humain et aspirer à une évolution qui élève l'esprit !
Le Coran,justement,cherche à élever l'être humain au-dessus des autres créatures!Mais il n'est pas à être mis entre les mains de n'importe qui!C'est une question de maturité cortico-cérébelleuse.Citation
alkahina a écrit:
Un être sage doit reconnaître es erreurs. Certes Mohammad ignorait que la société allait évoluer et que de nos jours un acte aussi grave et plus que condamnable. On ne put pas non plus parler de circonstances atténuantes. Mais de nos jours tout musulman doit rejeter le mariage avec un enfant même si le prophète l'a fait et qu'il faut suivre les faits et gestes de ce dernier. De toute façon, il faut refuser tout acte incohérent grave comme le châtiment corporel, ou injuste comme l'héritage etc, même si on vous dit "oui mais c'est écrit dans le coran !"', La sagesse et le bon sens doit l'emporter . Nous devons rester humain et aspirer à une évolution qui élève l'esprit !
t'as raison à 100%,moh!Citation
mohamed.S a écrit:Le Coran,justement,cherche à élever l'être humain au-dessus des autres créatures!Mais il n'est pas à être mis entre les mains de n'importe qui!C'est une question de maturité cortico-cérébelleuse.Citation
alkahina a écrit:
Un être sage doit reconnaître es erreurs. Certes Mohammad ignorait que la société allait évoluer et que de nos jours un acte aussi grave et plus que condamnable. On ne put pas non plus parler de circonstances atténuantes. Mais de nos jours tout musulman doit rejeter le mariage avec un enfant même si le prophète l'a fait et qu'il faut suivre les faits et gestes de ce dernier. De toute façon, il faut refuser tout acte incohérent grave comme le châtiment corporel, ou injuste comme l'héritage etc, même si on vous dit "oui mais c'est écrit dans le coran !"', La sagesse et le bon sens doit l'emporter . Nous devons rester humain et aspirer à une évolution qui élève l'esprit !
Mais je suis écoeuré qu'on puisse mélanger un Prophète et Marc Dutroux!
c'est peut etre la norme des kouffars comme tu dis, mais cette norme les marocains l'ont accepté.Citation
rosiles a écrit:Citation
aqvayli a écrit:
il s'agit en effet d'un tabou pour les musulmans, mais c'est loin d'etre le seul.
je t'invite a lire la sira d'ibn hicham et de Tabari et tu en découvriras beaucoup d'autres tabous.
Tabou pour ceux qui regarde l'islam avec lunette des koufar et qui se laisse influencer par leur norme, alors qu'ils veulent éteindre la lumière d'Allah avec leur bouche ou autres .
Citation
reda12345 a écrit:Citation
mohamed.S a écrit:stoppons cette discussion stérile qui sert la soupe aux athées,aux racistes,aux nazis...bref aux KOUFARS,à tous ceux qui ne croient ni au Seigneur,ni à la mission prophétique de MUHAMMAD!!!Citation
Loopy a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Loopy a écrit:
Salam aleikoum les Yabi's!
Voilà, j'ai quelque chose qui me gène à ce sujet et j'aimerais connaître vos points de vues...
Mahomet s'est marié avec Aisha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports avec elle quand elle avait eu ses 9 ans.
Comment expliquez-vous qu'une telle chose fut permise? Si elle avait eu 14 ans encore, j'aurais sans doute pû comprendre car à cet âge, il y a des filles qui sont formées, donc qui peuvent attirer le regard, et puis à cette époque... voilà quoi! Mais 9 ans! C'est très jeune!
Quand les non-musulmans te sortent ça (Mahomet & Aisha), on dit quoi nous pour notre défense?!
Et certains Sheiks disent que tu peux te marier avec un bébé carrement! Mais qu'il faut attendre qu'elle grandisse pour consummer le mariage! J'ai vu ça sur Youtube! Heureusement ils sont minoritaires.
Et les hommes en Iran par exemple, qui se marient avec des petites filles, ils ont l'excuse de dire : "je fait comme le prophète!"
Bon si quelqu'un a une explication claire je prends, car je suis assez mal à l'aise avec ça. Merci.
assalam alaikoum
A la difference des koufar et des apostat, nous,nous basons sur ce qu Allah a légiférer pour nous ,heure de la salat en islam est defini a un moment precis, non pas a une heure preci
la puberté est a défini des lapparition une de ses signe: non pas a une ages precis
1- excretion de sperme apres excitation.
2- apparition de poils de pibiens.
3-ejaculation nocturnes.
4- Atteindre l’age de quinze ans. De meme pour une femme , en plus des menstrues
Aïcha était pubère lors de la consommation du mariage
- et que l'islam interdit la consommation du mariage avant l'âge de puberté
a cette époque la puberté était signe d'éligibilité
encore une fois on vois ici, une preuve que l’islam est notre nature il est en harmonie avec tout ce qui est autour de nous
« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]
Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.
Donc quand certaines de ces choses se produisent il lui incombe de jeûner
L'âge de puberté est : la fin de la limite de l'enfance
Si la femme a ses menstrues lors de ses 9 ans, alors elle devient pubère.
« La plume est levée pour trois (personnes) :
1- le dormeur jusqu’à ce qu'il se
réveille,
2- le jeune enfant jusqu’à ce qu'il atteigne la puberté
3- et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison. »
Et tout le succès est en Allah et que les prières et les salutations soient sur notre prophète (salallahu ‘alayhi wa salam), sa famille et ses compagnons.
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha, ce livre va t’aide a en savoir plus sur ce sujet.
Sommaire du livre
1. Le but est-il la déformation de l’image du mariage des enfants ou celle du prophète Muhammad ?
2. Si ce mariage est vraiment étrange pourquoi ne pas l’exploiter par les infidèles de Quraish comme prétexte pour attaquer Muhammad ?
3. Ces critiques connaissent ils l’âge du mariage dans le Judaïsme.
4. En Europe on admet aussi le mariage des petites filles
5. L’âge de la compatibilité sexuelle dans de nombreux pays du monde
6. Peut-on juger un mariage survenant il y a 1400 ans, par les lois du 21ème siècle ?
7. L’Afrique fait ressortir des épouses de moins de dix ans ?
8. Non pas à la recherche du plaisir.
9. Arrêtons-nous là !
voir le livre ici: [d1.islamhouse.com]
et ici: [www.islamhouse.com]
ne vous laissez pas avoir par les ennemies de l'islam. qui regarde et juge l islam avec leur vision actuel, juste pour semer les desordre. alors qu'ils ne sont que des creature a qui Allah a donne tres peu de science.
Salam!
Déjà merci pour ta réponse!
Il y a cependant quelque chose que je n'ai pas compris... tu as dit, la puberté est à définir dès l'apparition d'un de ces signes, non pas à un âge précis : ... et tu met plus loin : -atteindre l'âge de 15 ans?
Donc déjà là il y a une incohérence.
Et je pensais que l'âge de la maturité était de 12ans? C'est l'âge où l'on commence à jeuner, prier, porter le voile pr les filles, etc... 9 ans n'est pas 12 ans...
Et encore une question, vu que le Coran n'a pas changé, est-ce que vous trouvez ça normal, qu'un homme d'aujourd'hui puissent se marier avec une très jeune fille? Répondez seulement. Moi , oui , cela me choque, car moi je me revoit à 8ans par exemple, et j'aurais était INCAPABLE d'être une épouse!!! J'entends par là d'avoir des relations sexuelles!
Je sais qu'ils y en a qui ne vont pas oser me répondre sans chercher à justifier le Prophète (saws), ok, pour le prophète j'ai compris, c'est surement le fait qu'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle), avait une excellente mémoire ce qui permettait de bien répandre l'Islam, etc... Je veux seulement que vous répondiez vous! Sans chercher à justifier quoique ce soit. Donneriez-vous à épouser votre petite soeur, fille, ou cousine d'un âge aussi bas?
Car on parle de l'époque mais encore aujourd'hui des hommes cherchent à se marier avec des gamines...
Et je sais qu'il n'y a pas que dans l'Islam que cette pratique fut répondu, c'est important de le dire.
Merci à tous.
Pourquoi la stopper ?
C'est exactement le problème en Islam.
Dès qu'un sujet "gêne" les musulmans crient "hchouma" et "Stop" !
Ce n'est pas de cette manière que les peuples musulmans avanceront.
Ont-ils la capacité de pouvoir reconsidérer des passages du Coran qui ne sont plus applicables - à mon avis - aujourd'hui ?
Je ne pense pas.
Et ca c'est un gros problème !
ps: Quand je dis reconsidérer des passages du Coran cela ne veut pas dire nier ces passages mais les reéxaminer et se poser la question de leur praticabilité aujourd'hui.
Citation
alkahina a écrit:
Si j'ai bien compris vous niez même le débat au sein même des musulmans depuis longtemps au sujet d'Aïcha. Évidemment, vous refusez la sagesse, et vous dégainez avec vos avanies et vos insultes. Vous n'avez que la haine pour discuter avec des personnes qui aspirent à appeler un chat un chat. DEs honnêtes gens vous dérangent affreusement . C'est triste de voir des gens aussi bornés quand il s'agit de respecter le dialogue et l'échange. On a l'impression que vous occultez tous ces débats dans le monde musulman au sujet d'Aïcha ! Comment vous les appelez ces muslmans qui se sont posés des question à son sujet des islamophobes ? Peut-être que le terme n'était pas à la mode.
Rosiles mon enfant, j'ai l'impression, non j'ai la conviction que tu me détestes, mais sache que je peux t'être utile un jour ! On ne sait jamais. Je peux même sauver ta vie 
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