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Se marier = accepter d'être soumis ?
a
4 octobre 2018 13:28
ça ça ne risque pas grinning smiley
Citation
Taopai a écrit:
si t'épouse une féministe oui
A
4 octobre 2018 13:28
Le mariage c'est pas une prison. La personne ne nous appartient pas, elle est avec nous et c'est la toute la différence.
C'est une épaule sur laquelle on peut se reposer, pas un robot!

Tu vis avec la personne comme tu peux vivre avec tes frères et sœurs. Chacun est libre de ses mouvements dans le respect de l'autre.
a
4 octobre 2018 13:28
évidemment
mais là je résume smiling smiley
Citation
HindP a écrit:
Il faut être plus explicite dans tes attentes si tu veux que ca marche après le mariage
a
4 octobre 2018 13:30
je ne pense pas non

qu'on soit homme ou femme, on ne fait pas ce qu'on veut quand on est marié.
ce n'est pas pareil qu'une relation fraternelle
Citation
tataLala a écrit:
Le mariage c'est pas une prison. La personne ne nous appartient pas, elle est avec nous et c'est la toute la différence.
C'est une épaule sur laquelle on peut se reposer, pas un robot!

Tu vis avec la personne comme tu peux vivre avec tes frères et sœurs. Chacun est libre de ses mouvements dans le respect de l'autre.
4 octobre 2018 13:31
Il faut prendre en compte les attentes de chacun et vous mettre d'accord
Le mariage c'est une vie de partage
4 octobre 2018 13:35
Quand les deux sont mentalement normaux, je ne sais pas s'il y a ce besoin. Ca peut se faire bien sûr pour rassurer.

Même si la femme gère toute la maison, les courses, tout en travaillant et donnant son salaire pour la maison, à un instant donné l'homme va se sentir "inutile" et va prendre initiative de lui-même pour s'investir dans certaines tâches.
Citation
amoxal a écrit:
moi je pense qu'il faut quand même établir une liste des prérogatives pour chaque membre du couple, histoire de bien répartir les rôles.

sinon bonjour l'embouille
A
4 octobre 2018 13:37
Effectivement c'est pas la même chose mais ça y ressemble.
Avec une bonne communication et tu respect tu restes libre.

La liberté ça veut pas dire faire n'importe quoi. Mais simplement pouvoir réfléchir et agir en autonomie. Je pars du principe que c'est une relation entre adulte (connaissances leurs responsabilité)
Citation
amoxal a écrit:
je ne pense pas non

qu'on soit homme ou femme, on ne fait pas ce qu'on veut quand on est marié.
ce n'est pas pareil qu'une relation fraternelle
H
4 octobre 2018 13:39
Elle est flippante ta vision du mariage
et les analogies que tu fais...
F
4 octobre 2018 13:45
Salam,

Le mariage est pas une prison ou un acte de soumission face à l'autre. Si tu le ressens ainsi c'est que de base tu te marie pas pour les bonnes raisons.

Chacun fait des compromis,des sacrifices mais cela est en rien une forme de soumission.

Le tout est de trouver la personne qui partagera ta vision des choses,du mariage,du couple. Qui sera apte à endosser le rôle que tu attends d'elle.
C'est sur que si tu choisi pas la bonne personne il y aura des difficultés.

On a tous des attentes différentes concernant le mariage,le tout est de trouver la personne qui répondra le plus à nos attentes.
S
4 octobre 2018 13:52
Permettre à ses collaborateurs de donner leur avis, c'est leur permettre d'influer sur la décision finale. L'entreprise ne pourra fonctionner que si tous les collaborateurs, PDG y compris, se sont mis d'accord sur une direction à prendre. Le PDG n'a aucun intérêt à faire cavalier seul, ou pire aller à l'encontre de l'avis majoritaire du groupe ... Je te rappelle que si le PDG ne sait pas travailler en équipe, les collaborateurs ont toujours la possibilité de se faire embaucher ailleurs, là où leur avis sera pris en compte.

Etre PDG ne dispense pas d'être à l'écoute et d'aller dans le meilleur sens qui est pour le bien de l'entreprise, tant pis si c'est les collaborateurs qui ont raison et non lui. Vouloir jouer les chefs sans prendre en compte l'avis des autres, c'est aller droit dans le mur dans une entreprise .... comme dans un couple ...

Donc non, je ne me trompe pas.

Dans tous les cas, tu es obligé de prendre en considération l'avis de ta femme et non, tu ne peux rien faire sans son accord ... ça coule de source.

La décision finale te revient, mais tu ne peux pas décider d'un truc sans l'aval de ta collaboratrice. Si elle ne flanche pas, si elle ne se soumet pas à ton avis, tu devras en changer. Peut-être pas forcément prendre le sien, mais en prendre un qui va à vous deux.

Tu veux que ton couple dure, ça ne sera qu'à cette condition.

Si tu ne travailles pas en équipe, tu deviens donc un donneur d'ordres non discutables et tu deviens alors un tyran. Tes collaborateurs ne sont plus des collaborateurs, mais tes esclaves qui doivent absolument se soumettre à ta parole sinon c'est la porte ... C'est comme ça que tu vois ton futur couple ? Tu m'obéis sinon tu dégages ?

Tu ne resteras pas marié longtemps. Ou alors, si tu es de ceux qui se choisissent une soumise qui sait fermer sa bouche, tu finiras avec une personne éteinte qui n'osera plus rien te dire de peur de s'en prendre plein la tête. Et de toutes les manières, tu auras une femme malheureuse.

Même le Prophète permettait à sa femme de gagner à la course à pieds, même s'il était gagnant à coups sûrs.

Un couple est un travail d'équipe. Tu ne peux pas être le chef suprême. Si l'autre se soumet, c'est qu'il accepte de se soumettre, si elle refuse, faudra que tu le prennes de toutes manières en compte.
Citation
amoxal a écrit:
si l'on voit la problématique de manière plus large, je pense que tu te trompes...

toutes les organisations qu'elles quelles soient (entreprise, pays, etc...) ont a leur tête une seule personne (homme ou femme), y a jamais deux PDG pour une même boîte.
mais bien sur il peut se faire aider par un conseiller, qui est là juste pour donner son avis

je vois pas pourquoi un mariage serait différent, faut qu'il y en ait un des deux qui décide. après libre au couple de savoir qui va porter cette responsabilité
P
4 octobre 2018 13:52
Non, c'est un phénomène réel.

Pour arranger le problème, je me dévoue et propose aux yabis de rédiger pour eux un contrat récapitulant les droits et obligations réciproques de chacun des époux après négociations de celles-ci dans un lieu neutre, chacun des futurs époux pourra être représenté par le conseil de son choix.
Bien sur le contrat comportera les sanctions et les différents recours en cas de violations desdites obligations.

Pour que le mariage soit aussi encadré que les fusac ou qu'un mariage de riches aux USA, contacter Phoolan.

Moins 20 % de réduction sur votre contrat avec le code Yabi Angel
Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
C'est moi ou en ce moment les sujets sur l'autorité au sein du couple se multiplient ?
À force de chercher la bête là où il n'y en a pas, c'est normal que ça aille mal après.
Mettez vous d'accord avant le mariage, discutez, soyez juste et surtout mettez de côté votre égo et inchallah tout ira bien.
Phoolan Devi, la Reine des bandits
4 octobre 2018 13:53
Ca dépend des hommes, certains sont plus dominants que d'autres.

Si je dois subvenir aux besoins de ma famille sans jamais faillir (gros sacrifice) alors ma femme a intérêt à faire des sacrifices sur la prise de décisions, je suis d'accord sur le fait qu'il ne peut pas y avoir 2 leaders.

Après il faut avouer que la plupart des femmes d'aujourd'hui ont toujours un avis sur tout et veulent prendre le lead tout le temps et ça c'est gonflant effectivement
Citation
FairyTaaale a écrit:
Salam,

Le mariage est pas une prison ou un acte de soumission face à l'autre. Si tu le ressens ainsi c'est que de base tu te marie pas pour les bonnes raisons.

Chacun fait des compromis,des sacrifices mais cela est en rien une forme de soumission.

Le tout est de trouver la personne qui partagera ta vision des choses,du mariage,du couple. Qui sera apte à endosser le rôle que tu attends d'elle.
C'est sur que si tu choisi pas la bonne personne il y aura des difficultés.

On a tous des attentes différentes concernant le mariage,le tout est de trouver la personne qui répondra le plus à nos attentes.
4 octobre 2018 13:59
Les hommes sont dominants dans la mesure il va piquer une crise et faudra laisser passer comme pour un enfant trop gâté.

En ce qui concerne le fait d'être le pilier de la famille, d'assumer, de travailler donc d'avoir une autorité naturelle sur la famille, il n'y a plus personne.
Citation
MoulZeri3a a écrit:
Ca dépend des hommes, certains sont plus dominants que d'autres.

Si je dois subvenir aux besoins de ma famille sans jamais faillir (gros sacrifice) alors ma femme a intérêt à faire des sacrifices sur la prise de décisions, je suis d'accord sur le fait qu'il ne peut pas y avoir 2 leaders.

Après il faut avouer que la plupart des femmes d'aujourd'hui ont toujours un avis sur tout et veulent prendre le lead tout le temps et ça c'est gonflant effectivement
4 octobre 2018 14:13
Pourquoi ils ne peuvent pas juste parler et prendre les décisions a 2 ? Pourquoi faudrait il qu il y en es 1 qui soit forcement soumis a l'autre??
[b]ان الجمال ليس جمال المظهر بل جمال الاخلاق الجمال هو نور في القلب"جمال القلب وطيبة الأخلاق ". جمال العقل بالفكر وجمال الكلام بالصدق ..”[/b]
P
4 octobre 2018 14:28
Salam,

Il y a peut être un seul numéro 1 et encore pas forcément.

Tu parles de PDG, soit du président directeur général dans une société anonyme en général.

Cette fonction n'est pas forcément donné à une seule personne, on peut très bien avoir un Directeur général (qui légalement à le pouvoir dans une société anonyme) et un président (le président du conseil d'administration pour une société anonyme avec conseil d'administration si c'est avec directoire, c'est encore un autre système).

Et en plus, quand bien même, c'est le conseil d'administration qui soumet les décisions.

Mais les statuts de la société peut donné exactement les mêmes pouvoirs au DG et au Président, et c'est le cas dans la plupart des statuts de sociétés.

De même dans une SAS, tu as un président, c'est lui légalement qui a le pouvoir, mais rien ne t'empêche de prévoir dans tes statuts la possibilité de nommer un DG qui a les mêmes pouvoir que le président.

Dans une SARL ou une SCI, on a un gérant mais on peut très bien avoir plusieurs gérant, on parle alors de co-gérant.

Et dans tous les cas que je t'ai cité, les pouvoirs des dirigeants peut parfaitement être limité dans les statuts. On peut par exemple prévoir que pour les décisions qui portent sur un montant supérieur à 1 million, le dirigeant ne peut pas décidé seul, il doit passé par l'aval d'un comité ad hoc que l'on appelera comité de direction ou autre ou même qu'il soit demander l'autorisation de la collectivité des associés.


Très très très mauvais exemple, le droit des sociétés n'est pas très maîtrisé tongue sticking out smiley
Les choses sont loin, vraiment loin d'être aussi simple que tu ne l'imagines.

A l'échelle d'un état, comme en France, tu as le président, mais le premier ministre est le chef du gouvernement et le pouvoir exécutif est partagé entre lui et le président.

Et puis globalement partout tu as des "hommes clefs", par exemple demain si je veux acheter une société, je vais demander à ce que x ou y de la direction reste parce que sinon, la boîte perd de sa valeur marchande. Et c'est bien pour cela que les boite intéresse leur hommes clefs en leur donnant des participations dans la société ou autre.

Bref, pour résumé qu'importe l'échelle, ce n'est pas une personne qui fait tout ou qui détient tous les pouvoirs, hormis dans les dictatures totalitaires, et c'est bien pour ça qu'en France, on a un partage des pouvoir et une constitution qui agit comme "un garde fou".

Donc sauf à vouloir que ton couple et ton mariage semble à une dictature totalitaire, et à ce que tu en deviennes le fuhrer, il faudra discuter entre vous, apprendre à faire des concession et à "partager le pouvoir".
Citation
amoxal a écrit:
si l'on voit la problématique de manière plus large, je pense que tu te trompes...

toutes les organisations qu'elles quelles soient (entreprise, pays, etc...) ont a leur tête une seule personne (homme ou femme), y a jamais deux PDG pour une même boîte.
mais bien sur il peut se faire aider par un conseiller, qui est là juste pour donner son avis

je vois pas pourquoi un mariage serait différent, faut qu'il y en ait un des deux qui décide. après libre au couple de savoir qui va porter cette responsabilité
Phoolan Devi, la Reine des bandits
S
4 octobre 2018 14:28
Les hommes qui ont besoin de dominer sont souvent les plus faibles en réalité ... Ils font les forts juste pour cacher leur faiblesse.

Un homme naturellement fort n'a pas besoin de dominer, il sait s'y prendre pour garder sa virilité (car finalement, c'est bien de ça dont on parle ici ... de conserver sa virilité) en toute occasion. Mais être viril, ce n'est pas jouer les tyrans, c'est savoir faire preuve de grandeur.

Et on est grand quand on sait respect son prochain. Sous entendu ... sa femme, bien entendu. Et le respect passe aussi par une écoute, une prise en compte et quand c'est nécessaire ... de lui donner aussi parfois raison ...

Il est complètement déraisonnable de penser que seul l'homme peut avoir toujours raison. Quand il a tort, il faut aussi qu'il l'admette. Et il vaut mieux passer le relais avant de perdre la course.

Il y a tout un monde entre l'homme viril qui sait être raisonnable et l'homme orgueilleux qui croit qu'il est le seul à détenir la vérité ...
Citation
!الحمدُلله a écrit:
Pourquoi ils ne peuvent pas juste parler et prendre les décisions a 2 ? Pourquoi faudrait il qu il y en es 1 qui soit forcement soumis a l'autre??
P
4 octobre 2018 14:33
Salam,

De toute façon son exemple est faux, si il peut y avoir deux dirigeant dans des boites on a alors pas un PDG mais un Président et un DG qui ont exactement les mêmes pouvoirs.

Dans toutes les formes de sociétés qui existent, tu peux avoir deux dirigeants avec les mêmes pouvoirs.

Et quand la société est un minimum "grosse", il y a des délégations de pouvoir dans tous les sens.

Quand au PDG, auf à vouloir que les associés de la boîte qui l'on nommé à son post le mette rapidement dehors, il ne peut pas faire tout ce qu'il veut et n'importe quoi.

S'il veut orienter la politique de la boite dans un sens qui ne plait pas aux associés, il ne fera pas long feu.


Citation
SauceKetchup a écrit:
Permettre à ses collaborateurs de donner leur avis, c'est leur permettre d'influer sur la décision finale. L'entreprise ne pourra fonctionner que si tous les collaborateurs, PDG y compris, se sont mis d'accord sur une direction à prendre. Le PDG n'a aucun intérêt à faire cavalier seul, ou pire aller à l'encontre de l'avis majoritaire du groupe ... Je te rappelle que si le PDG ne sait pas travailler en équipe, les collaborateurs ont toujours la possibilité de se faire embaucher ailleurs, là où leur avis sera pris en compte.

Etre PDG ne dispense pas d'être à l'écoute et d'aller dans le meilleur sens qui est pour le bien de l'entreprise, tant pis si c'est les collaborateurs qui ont raison et non lui. Vouloir jouer les chefs sans prendre en compte l'avis des autres, c'est aller droit dans le mur dans une entreprise .... comme dans un couple ...

Donc non, je ne me trompe pas.

Dans tous les cas, tu es obligé de prendre en considération l'avis de ta femme et non, tu ne peux rien faire sans son accord ... ça coule de source.

La décision finale te revient, mais tu ne peux pas décider d'un truc sans l'aval de ta collaboratrice. Si elle ne flanche pas, si elle ne se soumet pas à ton avis, tu devras en changer. Peut-être pas forcément prendre le sien, mais en prendre un qui va à vous deux.

Tu veux que ton couple dure, ça ne sera qu'à cette condition.

Si tu ne travailles pas en équipe, tu deviens donc un donneur d'ordres non discutables et tu deviens alors un tyran. Tes collaborateurs ne sont plus des collaborateurs, mais tes esclaves qui doivent absolument se soumettre à ta parole sinon c'est la porte ... C'est comme ça que tu vois ton futur couple ? Tu m'obéis sinon tu dégages ?

Tu ne resteras pas marié longtemps. Ou alors, si tu es de ceux qui se choisissent une soumise qui sait fermer sa bouche, tu finiras avec une personne éteinte qui n'osera plus rien te dire de peur de s'en prendre plein la tête. Et de toutes les manières, tu auras une femme malheureuse.

Même le Prophète permettait à sa femme de gagner à la course à pieds, même s'il était gagnant à coups sûrs.

Un couple est un travail d'équipe. Tu ne peux pas être le chef suprême. Si l'autre se soumet, c'est qu'il accepte de se soumettre, si elle refuse, faudra que tu le prennes de toutes manières en compte.
Phoolan Devi, la Reine des bandits
a
4 octobre 2018 14:35
le problème c'est qu'on considère souvent que les hommes ont tort alors que les femmes semblent avoir le science infuse eye rolling smiley
j'ai l'impression que tu es du même avis d'ailleurs...

si l'on par de ce constat ta définition de la virilité est complètement faussée : vu que l'homme a souvent tort et vu que la virilité c'est selon d'écouter sa femme, la virilité se résume (toujours selon toi) à se "soumettre" aux avis de sa femme...
Citation
SauceKetchup a écrit:
Les hommes qui ont besoin de dominer sont souvent les plus faibles en réalité ... Ils font les forts juste pour cacher leur faiblesse.

Un homme naturellement fort n'a pas besoin de dominer, il sait s'y prendre pour garder sa virilité (car finalement, c'est bien de ça dont on parle ici ... de conserver sa virilité) en toute occasion. Mais être viril, ce n'est pas jouer les tyrans, c'est savoir faire preuve de grandeur.

Et on est grand quand on sait respect son prochain. Sous entendu ... sa femme, bien entendu. Et le respect passe aussi par une écoute, une prise en compte et quand c'est nécessaire ... de lui donner aussi parfois raison ...

Il est complètement déraisonnable de penser que seul l'homme peut avoir toujours raison. Quand il a tort, il faut aussi qu'il l'admette. Et il vaut mieux passer le relais avant de perdre la course.

Il y a tout un monde entre l'homme viril qui sait être raisonnable et l'homme orgueilleux qui croit qu'il est le seul à détenir la vérité ...
a
4 octobre 2018 14:39
ah mais je l'avoue, je suis pas un spécialiste du droit des sociétés...

Sauf que dans la très grande majorité, c'est un seul mec qui est président du conseil d’administration et qui fixe la politique de l'entreprise, c'est pour cela que certaines sociétés embauchent des PDG reconnus car ils ont su imposer leur vision afin que l'entreprise se développe.

Le directeur général n'est qu'un assistant, et n'a pas exactement les même pouvoirs
Citation
Phoolan a écrit:
Salam,

Il y a peut être un seul numéro 1 et encore pas forcément.

Tu parles de PDG, soit du président directeur général dans une société anonyme en général.

Cette fonction n'est pas forcément donné à une seule personne, on peut très bien avoir un Directeur général (qui légalement à le pouvoir dans une société anonyme) et un président (le président du conseil d'administration pour une société anonyme avec conseil d'administration si c'est avec directoire, c'est encore un autre système).

Et en plus, quand bien même, c'est le conseil d'administration qui soumet les décisions.

Mais les statuts de la société peut donné exactement les mêmes pouvoirs au DG et au Président, et c'est le cas dans la plupart des statuts de sociétés.

De même dans une SAS, tu as un président, c'est lui légalement qui a le pouvoir, mais rien ne t'empêche de prévoir dans tes statuts la possibilité de nommer un DG qui a les mêmes pouvoir que le président.

Dans une SARL ou une SCI, on a un gérant mais on peut très bien avoir plusieurs gérant, on parle alors de co-gérant.

Et dans tous les cas que je t'ai cité, les pouvoirs des dirigeants peut parfaitement être limité dans les statuts. On peut par exemple prévoir que pour les décisions qui portent sur un montant supérieur à 1 million, le dirigeant ne peut pas décidé seul, il doit passé par l'aval d'un comité ad hoc que l'on appelera comité de direction ou autre ou même qu'il soit demander l'autorisation de la collectivité des associés.


Très très très mauvais exemple, le droit des sociétés n'est pas très maîtrisé tongue sticking out smiley
Les choses sont loin, vraiment loin d'être aussi simple que tu ne l'imagines.

A l'échelle d'un état, comme en France, tu as le président, mais le premier ministre est le chef du gouvernement et le pouvoir exécutif est partagé entre lui et le président.

Et puis globalement partout tu as des "hommes clefs", par exemple demain si je veux acheter une société, je vais demander à ce que x ou y de la direction reste parce que sinon, la boîte perd de sa valeur marchande. Et c'est bien pour cela que les boite intéresse leur hommes clefs en leur donnant des participations dans la société ou autre.

Bref, pour résumé qu'importe l'échelle, ce n'est pas une personne qui fait tout ou qui détient tous les pouvoirs, hormis dans les dictatures totalitaires, et c'est bien pour ça qu'en France, on a un partage des pouvoir et une constitution qui agit comme "un garde fou".

Donc sauf à vouloir que ton couple et ton mariage semble à une dictature totalitaire, et à ce que tu en deviennes le fuhrer, il faudra discuter entre vous, apprendre à faire des concession et à "partager le pouvoir".
S
4 octobre 2018 14:53
Tu vois, tu ne lis que ce que tu veux bien lire. Tu ne prends en compte qu'une partie de mes messages, pourquoi ? Pose-toi donc la question.

Tu as posé la question de la soumission dans le mariage. La soumission de la femme, bien entendu. Déjà, ça n'a qu'un seul sens dans ton esprit cette soumission. Je t'ai répondu "ça dépend". Je n'ai pas dit "je suis une femme et j'ai toujours raison", j'ai dit "des fois les hommes ont raison, des fois c'est leur femme et il faut le prendre aussi en compte".

Mais au final, tout ce que tu lis dans mes messages, c'est "l'homme doit être dominé par la femme", mais ce n'est pas du tout ce que je dis ...

Tu ne veux comprendre que ce qui va dans ton sens. Tu ne cherches pas à te remettre en question. Tu avais ta propre vérité sur la question avant d'ouvrir ce post et cette vérité n'a pas évoluée depuis ... En fait ton post n'avait pour but que de te donner raison. Tu ne sais pas échanger, partager, faire AVEC autrui, non, il n'y a que toi, ton avis, ta vérité, ta personne ...

Si tu ne vois pas là qu'il y a un souci. Tant pis pour toi. Je ne peux rien y faire.

Moi je m'en fiche tu sais, mon mariage est une réussite. Et tu peux interroger mon mari, il te dira la même chose. Il n'a pas envie de changer de femme, il en est satisfait.

A partir de là, fais ce que tu veux pour TA vie, ça m'est égal tu sais ... Mais je peux t'assurer que ta conception des choses te fera aller droit dans le mur.
Citation
amoxal a écrit:
le problème c'est qu'on considère souvent que les hommes ont tort alors que les femmes semblent avoir le science infuse eye rolling smiley
j'ai l'impression que tu es du même avis d'ailleurs...

si l'on par de ce constat ta définition de la virilité est complètement faussée : vu que l'homme a souvent tort et vu que la virilité c'est selon d'écouter sa femme, la virilité se résume (toujours selon toi) à se "soumettre" aux avis de sa femme...
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