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le manque d'amour me rend malade
8 avril 2016 18:49
Elle s en fiche du mur puisque clairement elle lui dit de divorcer s il n est pas content .

Elle fait un bloquage surement mzis peut etre y a t il une raison : l as tu deja trompée, battue ?
8 avril 2016 19:10
ma femme n'a pas changer physiquement après la grossesse

pour la relation avec notre fils je dirait qu'elle l’éduque plutôt bien mais mon fils préfère me faire des câlin rester avec moi tout le temps si il le pouvais sa mère est aussi câline avec lui mais sens plus le soir je reste avec mon file et elle va ce caler avec l'ordi ce qui crée des moment a vivre séparer
Citation
lolotte* a écrit:
Salam,

Ta femme semble être passé en mode unique: celui de maman.

Tu relève que le changement brutal a eu lieu à partir de la naissance de votre fils c'est clairement signe que ton épouse à quelque part rompu avec son passé en tant que femme avec des besoin et épouse répondant aux besoins de son conjoint.

Il faut l'amener à renouer avec sa féminité, revoir sa libido (physiquement a t'elle beaucoup évolué depuis la grossesse?)

Il faut discuter de cette problématique avec elle en ne présentant pas les choses sous l'angle: tes besoins mais son évolution à elle afin de déterminer le pourquoi de cette coupure soudaine.

Quelle est sa relation avec votre enfant? avec ta personne?

Elle a intérêt à réaliser que son rôle de mère est totalement conciliable avec celui d'épouse et qu'en occultant le côté intime votre couple risque d'aller droit dans le mur.
8 avril 2016 19:15
j'ai déjà essayer de plus lui parler pendant un moi vous imaginé un moi dans la même maison a vivre sens parler a la fin sa failli partir en divorce

si je devais sortir de chez moi pour dormir ailleurs se sera avec mes valises
h
8 avril 2016 19:27
fais la salat istikhara akhi, plusieurs fois, demande à Allah de te faciliter dans cette situation

fais bcp d'invocations dans la journée

et essaie de faire des prières nocturnes également, avant le fadjr

qu'Allah vous facilite


Citation
sourir au lèvres a écrit:
j'ai déjà essayer de plus lui parler pendant un moi vous imaginé un moi dans la même maison a vivre sens parler a la fin sa failli partir en divorce

si je devais sortir de chez moi pour dormir ailleurs se sera avec mes valises
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
8 avril 2016 19:43
non je ne lève pas la main sur elle

mais la tromper me viens de plus en plus a l'esprit mais le jour ou cela arrivera je rentrerez chez moi et je vais mes valise sens lui dire ce que j'ai fait
8 avril 2016 19:44
Depuis quand on fait des reproches à des hommes quand ils font pas le ménage et bouffe ?

Elle a pas l'air de te porter haut dans son cœur ça c'est sure.

Laisse le problème de l’intimité après avoir réglé le problème du relationnel ... peut être tu fais trop le soumis et à ses pieds ... contrairement à ce que tu crois c'est pas comme ça qu'elle verra le bon-homme protecteur et viril
Citation
sourir au lèvres a écrit:
salam a toute et a tous je suis marier depuis 8 ans et depuis 5 ans (depuis la naissance de notre fils les relation entre nous et l'amour en générale (affection) on quasiment disparus.

je suis un bon père,je prend soin de moi,je sais faire la cuisine et le ménage elle n'a pas grand chose a me reprocher mais quand je vais vers elle, elle me repousse nos relation intime son hebdomadaire le problème c'est que depuis 4ans cette situation devient un véritable maladie pour moi je suis devenue froid méchant irritable con mais uniquement avec elle car avec le reste du monde je suis très apprécier part sa famille les amie ils aime mon humour et ma façon de parler de différent sujet les gens aime bien ma compagnie

le problème et en deux: depuis 4ans les angoisses les palpitations et maintenant des tremblement me vienne régulièrement dans je pence a elle et a ma situation

2èm point:que puis-je faire pour que ma femme puisse retrouver l'envie et le désir de venir vers moi je ne veux pas la tromper ou aller sur des site illicite mais je sen que je devient de plus en plus fragile j'ai peur de tomber dans la voie de chétane. ballak allah oufik aidez moi a sortir de cette solution car j'aime mon fils et je sais que ma femme a des qualité mais je ne l'ai vois plus je demande a allah une aide imminente car je ne tiendrais pas.

merci a toute et a tous
8 avril 2016 19:46
c'est bizarre parce que généralement se sont les femmes qui se retrouvent dans ses situations là en tout cas . Essaye de ne pas l'ignorer elle reviendra vers toi
Citation
sourir au lèvres a écrit:
salam ben en faite cela fait 4 ans que j’essaie de lui expliquer ce que je ressent et le mal que j'ai en moi elle me dit que elle n'a plus envie et que l'amour pour elle c'est discuter partager des sortie et des projets mais l’affectif elle n'y prête plus attention une fois elle ma même dit que si sa ne me convenez pas je pouvais divorcer donc j'ai l’impression qu'elle s'en fou complètement de moi
8 avril 2016 19:53
Bonsoir

Mon pauvre. Elle fait partie des rares femmes pas sentimentales, on dirait.

Elle a l'air détachée de votre couple, c'est étrange. .. Tu dis que ça a marché durant votre voyage: peut- être que le quotidien la bouffe alors. Ou elle ne se voit plus que comme maman. Ou alors, elle a mal vécu sa grossesse ou son accouchement et elle t'évite afin de ne pas avoir à revivre ça (aucune contraception n'est sûre)? T'a-t'elle déjà dit si elle voulait une grande famille? Ses parents sont comment entre eux? Affectueux ou comme elle?

Je ne sais pas, j'émets des hypothèses. Mais la vérité, c'est qu'elle seule sait.

Au moins tu positives un peu lol c'est bien un papa super complice. Lui il ne te décevra pas, meskine. Elle n'est pas jalouse de votre complicité d'ailleurs?

Bonne soirée
8 avril 2016 20:06
Elle prend la pilulue


Y a des pilule
Qui enleve completemnt la libido chez une femme

Et qui change mm sont caractere

Citation
sourir au lèvres a écrit:
oui des millier de fois et sa réponse est "je n'en est pas envie donc je me force pas"

elle se fou totalement de ce que je ressent
8 avril 2016 20:09
Une femme a le devoir de satisfaire son mari

Comme le mari a le devoir de satisfraire sa femme

Fait lui comprendre sa

Que t un homme que t a besoin de certaine chose
T
9 avril 2016 14:29
Salut Al Razi. C'est encore moi smiling smiley

J'espère que tu ne prendras pas mal ma nouvelle question en rapport avec le contenu d'un de tes messages.
Je m'adresse à toi parce que, même si tes réponses me hérissent souvent le poil, tu fais toujours l'effort de les formuler de façon approfondie et construite quand d'autres ne se contentent que de recracher ce qu'ils lisent ici et là sans avoir réfléchi et compris ce qu'ils mettent en avant.

Comment tu parviens à réconcilier le fait que la femme (selon toi et les textes que tu cites) n'a pas le droit de se refuser sexuellement à son mari et ce qu'elle est biologiquement ?

Je veux dire que Dieu (je te rappelle que je ne suis pas croyante donc je pars de ta façon de voir les choses) a fait la femme d'une certaine façon : pour qu'il y ait pénétration sans douleur, elle doit être excitée elle aussi sexuellement; alors la lubrification vaginale s'enclenchera pour que le pénis de l'homme pénètre son vagin sans heurts. C'est chose totalement impossible quand on la force à ne répondre qu'aux désirs de copuler de son mari puisque ce qu'elle désire, elle, est complètement nié, et ça se fera donc dans la douleur et sans aucun plaisir pour elle (déchirure des tissus vaginaux, irritations)...

Tu ne crois pas que Dieu aurait mal fait les choses ici ? Il semble évident que de tels commandements ne peuvent émaner que d'un homme. Dieu, s'il avait estimé que la femme devait répondre aux envies de l'homme h24, même quand elle n'en a pas envie, aurait certainement "pensé" à la façonner autrement, tu ne crois pas ? Il aurait fait en sorte qu'elle lubrifie en permanence et qu'elle soit en mesure à tout moment de recevoir le pénis d'un homme sans lui causer de dommage ou de douleurs... ce qui n'est pas le cas.

Je ne connais pas d'espèces animales où la femelle est pénétrée sans que son corps y soit préparé, c'est te dire l'ignominie de ce commandement pour moi et comme je plains les femmes qui croient véritablement à ces "ordres divins".

Pour ce qui est du prophète qui enjoint un homme à faire l'amour à sa femme... L'érection ne peut pas être commandée par quelqu'un. Si son état émotionnel et son état d'esprit ne s'y prêtaient pas, cet homme n'a certainement jamais "honoré" sa femme. Et puis, une femme ne pourra jamais "forcer" son mari à lui faire l'amour si elle en a envie et que lui non. Même en lui citant des hadiths...

A ces hommes qui usent de ce "droit divin" : qu'est-ce que ça fait d'utiliser le corps de sa femme sans qu'elle ait envie de vous sexuellement et sans aucun plaisir de sa part ? En somme, qu'est-ce que ça fait de savoir qu'elle fait ça par simple obligation ? Ca vous contente quand même ? Son manque d'entrain ne vous réfrène pas ? Ce qui compte c'est votre plaisir, qu'elle participe à l'acte ou qu'elle s'y soumette passivement, ça ne change rien pour vous ?
9 avril 2016 14:56
chui pas a ses pied je fait ce qui ma plait je sort ou je veux la bouffe et le ménage c'est parce qu'on travaille tout les deux
9 avril 2016 15:01
salam ben elle me parle d'avoir un autre enfant pour la fin de l'été et moi je veux pas elle veux acheter un appartement et je veux pas non plus j'arrive pas a me projeter dans l'avenir avec elle donc je détourne toujours ces sujet la

ces parent sont des beau parent parfait tous comme ses frère et sœur que j'aime beaucoup je suis très proche d'eux sa famille et vraiment souder en eux macha allah
9 avril 2016 15:07
je sais pas elle a pas l'air d'y prêter attention quand on est moi et mon fils dans la chambre elle viens jamais ce qu'on fait ou venir rigoler 5 minutes avec nous. non elle reste seul avec la froideur de sont âme
Citation
Theresajane a écrit:
Bonsoir

Mon pauvre. Elle fait partie des rares femmes pas sentimentales, on dirait.

Elle a l'air détachée de votre couple, c'est étrange. .. Tu dis que ça a marché durant votre voyage: peut- être que le quotidien la bouffe alors. Ou elle ne se voit plus que comme maman. Ou alors, elle a mal vécu sa grossesse ou son accouchement et elle t'évite afin de ne pas avoir à revivre ça (aucune contraception n'est sûre)? T'a-t'elle déjà dit si elle voulait une grande famille? Ses parents sont comment entre eux? Affectueux ou comme elle?

Je ne sais pas, j'émets des hypothèses. Mais la vérité, c'est qu'elle seule sait.

Au moins tu positives un peu lol c'est bien un papa super complice. Lui il ne te décevra pas, meskine. Elle n'est pas jalouse de votre complicité d'ailleurs?

Bonne soirée
K
9 avril 2016 15:31
Salam

Vous avez besoin d'une thérapie de couple à mon avis. Parce que tes besoins à toi ne sont pas respectés. D'après ce que tu dis, elle ne vois qu'elle "s'en fou complètement" de ce que tu ressens alors que toi tu te mets à 4 pour elle.

Je pense qu'une tierce personne lui fera plus facilement prendre du recul sur cette situation afin qu'elle se remette en question. Et quand je dis une tierce personne, je ne parle pas de la belle mère (parce que là c'est la case tribunal direct ptdr Oups ) Mais je pense à une psychologue spécialiste dans les relations conjugales.

Bon courage
kheir incha'allah smiling smiley
9 avril 2016 16:21
Tu ne peux pas en parler a une de ses sœurs pour qu elle puisse lui en parler. Sans rentrer dans de long détail. Explique lui que tu l as trouve ailleur etc
Peut être qu elle a des pb au travail? Tu as deja cherché de ce côté la
h
9 avril 2016 16:24
Salut,

en fait ton "problème" si je puis me permettre, c que tu prends tout au pied de la lettre.

Par exemple on dit que la femme doit obéir à son mari: pr toi ça veut dire si on lui dit "assis" elle s'assied. Idem ici on dit que la femme doit répondre à la demande de son époux et que ça fait partie des droits et devoirs de chacun d'être satisfait à ce niveau: toi tu entends "femme je t'ordonne de venir maintenant même si t'es pas bien, que tu es occupée c'est moi qui décide point."

Bien évidemment en réalité ce n'est pas du tout ça.

Qu'on soit musulman ou pas, croyant ou pas: le mariage a un caractère "sacré" ET il crée un système de droits/devoirs entre les époux. On est bien d'accord?

Donc si par ex une femme se refuse à son mari pendant plusieurs mois (sans raison pertinente type maladie ou je ne sais quoi), est-elle en son droit? Non. D'ailleurs, tu pourras te renseigner mais en soi c'est une raison valide de demander le divorce en France. Après on ne va pas se mentir la demande n'aboutit que rarement car pr prouver la chose c'est difficile. Mais en soi c'est un motif valide de divorce. Puisque les rapports font partie du "pack mariage". C'est un droit et un devoir pour chacun. On a pas à rester marier qd sa moitié ne partage ni rapports, ni affection avec nous.

Ca c'était pour le discours général qui rappelait la place de la sexualité dans le mariage
(je ne parle pas bien sûr des copains/copines, personnes vivant en concubinage, etc.
Eux ne st pas mariés, pas liés l'un à l'autre ni religieusement ni civilement dc ils font
"ce qu'ils veulent". Mm si ça crée une situation difficile pour l'autre...). Mais qd on décide de se marier, on mesure la responsabilité vis-à-vis de l'autre que cela engendre.
Et si on est pas capable et qu'on veut rester ds une "liberté absolue" eh bien on ne se marie pas. On picore plutôt à droite à gauche, qd ça nous arrange...

Mnt, en prenant un instant donné t, où l'homme par exemple (mais ça peut être la femme) recherche le rapport avec son épouse.

Ma question est simple: qd on a librement décidé de se marier avec telle personne, qu'on s'aime et qu'on se désire --> pour quelle raison refuserait-on un rapport à sa moitié?

Bien évidemment tu me diras, on peut être malade ou indisponible (règles, etc.): dans ces cas là j'entends ton propos, et a priori les musulmans ne sont pas des bêtes donc un homme il soutient sa femme quand elle est malade au lieu de lui demander ci ou ça smiling smiley

Maintenant si c'est juste "qu'elle n'a pas de désir" ou "qu'elle n'en a pas envie"
(à un instant t toujours hein, pas genre elle ne veut pas depuis plusieurs mois: ça c'est le cas évoqué plus haut).

Le désir j'espère ne rien t'apprendre se développe notamment avec les préliminaires.
On peut "là tout de suite" ne pas avoir envie, puis commencer doucement la chose et le désir apparaît. Donc à ce niveau le problème "biologique" que tu as évoqué a disparu.

De même, la femme a l'obligation de satisfaire son époux (quand elle le peut of course --> maladie, etc. comme dit plus haut) et l'époux a l'obligation de satisfaire sa femme. Donc ne pas considérer son conjoint lors du rapport et ne penser qu'à soi (en faisant apparaître le problème biologique dont tu parles) est une faute de la part de la personne. Et ce n'est pas du tout le message de notre religion sur le sujet.

Mnt, les 2 époux ont l'obligation de faire en sorte que la relation épanouisse l'autre. Donc à partir de là, la femme qui n'a pas une raison médicale, physiologique, un impératif urgent, etc. de refuser un rapport mais qui n'a juste pas envie de s'y adonner avc son époux (et soyons honnête quand c'est le cas c'est souvent parce qu'elle lui reproche qqch; qd on est satisfait de sa moitié on a aucune bonne raison de le refouler à ce niveau), est en faute.

En particulier quand elle ne donne pas d'explications à sn mari ("désolée mais j'ai un travail à finir je t'assure c'est fatiguant" ou "je dois sortir ds même pas 10 min pour X ou Y raison, etc.".). La seule raison pr une femme de répondre "j'ai pas envie point. t'as pas à savoir" c'est quand elle en veut à son mari. Et ds ce cas elle est là encore en faute puisque en Islam on communique qd il y a un pb, on ne fait pas pression et on ne se venge pas.

Donc tu comprendras qu'au final, l'Islam prône l'amour, la douceur, la sincérité, la communication et le partage.

Donc dès lors qu'un conjoint fera pression sur l'autre sexuellement, sans communiquer, en créant volontairement de la frustration qui va dégrader l'atmosphère du foyer: cette personne homme comme femme sera en tord. Et bien sûr si ce mm conjoint a une bonne raison de ne pas avoir de rapports, il n'y a rien à redire là dessus.

J'espère que le message qu'il y a derrière ce hadith te semble plus clair désormais.

Le but n'est pas d'imposer, de forcer ou de violenter.
Le but est d'interdire le manque de sincérité, où l'un va "sous couvert de" utiliser en réalité la sexualité comme moyen de pression ou de vengeance.



Citation
Didz a écrit:
Salut Al Razi. C'est encore moi smiling smiley

J'espère que tu ne prendras pas mal ma nouvelle question en rapport avec le contenu d'un de tes messages.
Je m'adresse à toi parce que, même si tes réponses me hérissent souvent le poil, tu fais toujours l'effort de les formuler de façon approfondie et construite quand d'autres ne se contentent que de recracher ce qu'ils lisent ici et là sans avoir réfléchi et compris ce qu'ils mettent en avant.

Comment tu parviens à réconcilier le fait que la femme (selon toi et les textes que tu cites) n'a pas le droit de se refuser sexuellement à son mari et ce qu'elle est biologiquement ?

Je veux dire que Dieu (je te rappelle que je ne suis pas croyante donc je pars de ta façon de voir les choses) a fait la femme d'une certaine façon : pour qu'il y ait pénétration sans douleur, elle doit être excitée elle aussi sexuellement; alors la lubrification vaginale s'enclenchera pour que le pénis de l'homme pénètre son vagin sans heurts. C'est chose totalement impossible quand on la force à ne répondre qu'aux désirs de copuler de son mari puisque ce qu'elle désire, elle, est complètement nié, et ça se fera donc dans la douleur et sans aucun plaisir pour elle (déchirure des tissus vaginaux, irritations)...

Tu ne crois pas que Dieu aurait mal fait les choses ici ? Il semble évident que de tels commandements ne peuvent émaner que d'un homme. Dieu, s'il avait estimé que la femme devait répondre aux envies de l'homme h24, même quand elle n'en a pas envie, aurait certainement "pensé" à la façonner autrement, tu ne crois pas ? Il aurait fait en sorte qu'elle lubrifie en permanence et qu'elle soit en mesure à tout moment de recevoir le pénis d'un homme sans lui causer de dommage ou de douleurs... ce qui n'est pas le cas.

Je ne connais pas d'espèces animales où la femelle est pénétrée sans que son corps y soit préparé, c'est te dire l'ignominie de ce commandement pour moi et comme je plains les femmes qui croient véritablement à ces "ordres divins".

Pour ce qui est du prophète qui enjoint un homme à faire l'amour à sa femme... L'érection ne peut pas être commandée par quelqu'un. Si son état émotionnel et son état d'esprit ne s'y prêtaient pas, cet homme n'a certainement jamais "honoré" sa femme. Et puis, une femme ne pourra jamais "forcer" son mari à lui faire l'amour si elle en a envie et que lui non. Même en lui citant des hadiths...

A ces hommes qui usent de ce "droit divin" : qu'est-ce que ça fait d'utiliser le corps de sa femme sans qu'elle ait envie de vous sexuellement et sans aucun plaisir de sa part ? En somme, qu'est-ce que ça fait de savoir qu'elle fait ça par simple obligation ? Ca vous contente quand même ? Son manque d'entrain ne vous réfrène pas ? Ce qui compte c'est votre plaisir, qu'elle participe à l'acte ou qu'elle s'y soumette passivement, ça ne change rien pour vous ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/04/16 16:32 par alRazi.
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
b
9 avril 2016 16:28
J'ai l'impression qu'elle n'a plus de sentiments amoureux pour toi
Ça peut arriver malheureusement
Redevient l'homme qu'elle a connu
Seduis la comme au début en te montrant distant par moment
Khayr inchallah
T
9 avril 2016 18:56
Salut,

en fait ton "problème" si je puis me permettre, c que tu prends tout au pied de la lettre.

Tu peux te permettre, nothing wrong with your phrasing winking smiley

Par exemple on dit que la femme doit obéir à son mari: pr toi ça veut dire si on lui dit "assis" elle s'assied. Idem ici on dit que la femme doit répondre à la demande de son époux et que ça fait partie des droits et devoirs de chacun d'être satisfait à ce niveau: toi tu entends "femme je t'ordonne de venir maintenant même si t'es pas bien, que tu es occupée c'est moi qui décide point."

Oui, c'est tout à fait ce que je comprends et que comprennent de nombreux Musulmans et Musulmanes. Par conséquent, c'est ce qu'ils appliquent.

Bien évidemment en réalité ce n'est pas du tout ça.

Je crois que c'est plutôt "en théorie, ça ne devrait pas être ça" car en réalité, c'est trop souvent ça justement.

Qu'on soit musulman ou pas, croyant ou pas: le mariage a un caractère "sacré" ET il crée un système de droits/devoirs entre les époux. On est bien d'accord?

Donc si par ex une femme se refuse à son mari pendant plusieurs mois (sans raison pertinente type maladie ou je ne sais quoi), est-elle en son droit? Non.

Qui décide de la pertinence de sa raison ? Pourquoi devrait-elle justifier son refus d'avoir une relation sexuelle ? Tu sais, une relation sexuelle est aussi plaisante pour un homme que pour une femme lorsqu'elle est consentie. Si elle n'y consent pas, la femme a ses raisons et ne devrait jamais attendre que Monsieur valide ou non le motif de son refus. C'est une aberration pour moi et il m'est très difficile de comprendre comment vous pouvez vous plier à ce genre de règles en y trouvant du sens.
Et l'homme ? Il y a un hadith qui stipule qu'il doit justifier son refus ? Sa femme décide de la pertinence du motif aussi ?


D'ailleurs, tu pourras te renseigner mais en soi c'est une raison valide de demander le divorce en France.

C'est valide simplement parce qu'il s'agit là de "vestiges" des règles établies par l'Eglise avant la Révolution. C'est un vrai paradoxe car après la Révolution, le mariage est devenu une institution laïque mais la jurisprudence n'a pas évolué au même rythme que la loi civile ! On a d'un côté le mariage qui a été laïcisé, et de l'autre la jurisprudence qui prolonge la tradition canonique. Tu vois où je veux en venir ? C'est encore à la religion qu'il faut imputer l'existence de cette "raison valide". L'Eglise a laissé des traces sur la jurisprudence de notre pays et de nombreux juristes l'ont dénoncé et continuent de le dénoncer.

Après on ne va pas se mentir la demande n'aboutit que rarement car pr prouver la chose c'est difficile. Mais en soi c'est un motif valide de divorce. Puisque les rapports font partie du "pack mariage". C'est un droit et un devoir pour chacun. On a pas à rester marier qd sa moitié ne partage ni rapports, ni affection avec nous.

Je suis tout à fait d'accord. Et la femme du posteur également, semble-t-il. Elle ne veut pas aller contre sa propre personne- qui elle est- et se donner à son mari sans envie. C'est pourquoi le divorce lui convient. C'est à lui qu'il ne convient pas. Donc, il devrait simplement opter pour la séparation : elle ne veut plus de rapports sexuels avec lui. Pour lui, c'est rédhibitoire. Très bien. Qu'il divorce. Il n'a pas à la forcer et à lui mettre la pression avec des hadiths ou autre. Quel plaisir aurait-il à faire l'amour à une femme qui ne le fait que parce qu'elle y est obligée religieusement ? Pour elle, il ne s'agira pas de "faire l'amour" puisqu'elle ne le désire pas, elle le ressentira comme une atteinte à sa dignité. Pour moi, c'est ignoble.
Et un homme à qui on met la pression.... tu crois qu'il le prendrait comment ? Je n'en reviens pas d'avoir à écrire ce genre de choses, je crois qu'on ne peut pas se comprendre, en réalité.


Ca c'était pour le discours général qui rappelait la place de la sexualité dans le mariage
(je ne parle pas bien sûr des copains/copines, personnes vivant en concubinage, etc.
Eux ne st pas mariés, pas liés l'un à l'autre ni religieusement ni civilement dc ils font
"ce qu'ils veulent". Mm si ça crée une situation difficile pour l'autre...).

Je ne vois pas la situation difficile à laquelle tu fais allusion.
Qu'on soit marié ou non, dans son couple on devrait pouvoir faire ce qu'on veut. Si on fait ce qu'on ne veut pas dans son propre couple, c'est la porte ouverte à toutes sortes de malaises et de dérives (on les lit souvent sur ce forum).
T
9 avril 2016 19:02
Mais qd on décide de se marier, on mesure la responsabilité vis-à-vis de l'autre que cela engendre.
Et si on est pas capable et qu'on veut rester ds une "liberté absolue" eh bien on ne se marie pas. On picore plutôt à droite à gauche, qd ça nous arrange...

On peut très bien être marié(e), avoir une liberté "absolue" à ce niveau et faire l'amour quand ça nous arrange : quand ça arrange le mari mais aussi la femme. Sinon, ce n'est pas faire l'amour, c'est simplement imposer à l'autre un acte qui ne lui convient pas à un moment donné.

Mnt, en prenant un instant donné t, où l'homme par exemple (mais ça peut être la femme) recherche le rapport avec son épouse.

Ma question est simple: qd on a librement décidé de se marier avec telle personne, qu'on s'aime et qu'on se désire --> pour quelle raison refuserait-on un rapport à sa moitié?
Pour pléthores de raisons. La principale : parce qu'on n'en a tout simplement ni l'envie, ni le désir. Et ça doit être respecté, que ça fasse une semaine sans rapports ou 3 mois. Sinon, il faut revoir sa conception du mariage et surtout, de l'amour.

Bien évidemment tu me diras, on peut être malade ou indisponible (règles, etc.): dans ces cas là j'entends ton propos, et a priori les musulmans ne sont pas des bêtes donc un homme il soutient sa femme quand elle est malade au lieu de lui demander ci ou ça smiling smiley

Non, dans les faits, certains des Musulmans que je connais ( à commencer par ma famille très proche) sont des bêtes et prennent, comme moi, ces hadiths au pied de la lettre et les appliquent.

Maintenant si c'est juste "qu'elle n'a pas de désir" ou "qu'elle n'en a pas envie"
(à un instant t toujours hein, pas genre elle ne veut pas depuis plusieurs mois: ça c'est le cas évoqué plus haut).

Je crois que tu n'as pas fini ta phrase ici.

Le désir j'espère ne rien t'apprendre se développe notamment avec les préliminaires.
On peut "là tout de suite" ne pas avoir envie, puis commencer doucement la chose et le désir apparaît. Donc à ce niveau le problème "biologique" que tu as évoqué a disparu.

J'espère te rassurer en t'annonçant que tu ne m'apprends rien; c'est mignon et candide d'en douter. Un peu sarcastique aussi, j'en conviens.

Le problème biologique que j'évoquais n'est pas dans le cadre que tu proposes. Ce cadre-là, c'est la norme, c'est celui que j'estime être sain. Je te parle du cadre dans lequel les femmes sont prises sans leur consentement car elles n'ont par leur mot à dire et que "Dieu" autorise l'homme à la prendre comme bon lui semble s'il estime que le motif avancé par sa femme est insuffisant à SES yeux à lui.... D'ailleurs nombreux sont les hommes qui n'attendent pas de leur femme qu'elles aient un motif : ils feront comme ils voudront parce que les femmes sont là pour ça, entre autres. Et là, oui, le problème biologique prend tout son sens.

De même, la femme a l'obligation de satisfaire son époux (quand elle le peut of course --> maladie, etc. comme dit plus haut) et l'époux a l'obligation de satisfaire sa femme. Donc ne pas considérer son conjoint lors du rapport et ne penser qu'à soi (en faisant apparaître le problème biologique dont tu parles) est une faute de la part de la personne. Et ce n'est pas du tout le message de notre religion sur le sujet.

Je pense que ce n'est pas le message que, toi, tu retires de ta religion. D'autres Musulmans et savants te diront que ma compréhension est la bonne et que c'est bien le message de votre religion sur le sujet.

Mnt, les 2 époux ont l'obligation de faire en sorte que la relation épanouisse l'autre. Donc à partir de là, la femme qui n'a pas une raison médicale, physiologique, un impératif urgent, etc. de refuser un rapport mais qui n'a juste pas envie de s'y adonner avc son époux (et soyons honnête quand c'est le cas c'est souvent parce qu'elle lui reproche qqch; qd on est satisfait de sa moitié on a aucune bonne raison de le refouler à ce niveau), est en faute.

Comme c'est difficile pour moi de lire ces phrases, quelle violence, pour moi, dans tes propos. La femme doit avoir une raison médicale sinon son mari a raison de la prendre sans qu'elle le désire. Elle doit avoir une bonne raison physiologique sinon son mari a raison de la prendre sans qu'elle le désire. Elle doit avoir un impératif urgent sinon son mari a raison de la prendre sans qu'elle le désire. L'horreur. Et bien sûr, c'est Monsieur qui décide de la pertinence du motif. Mais où est la bienveillance dans une relation pareille ? Où sont les amants complices et amoureux ?
Quand on est satisfait de sa moitié, on a une multitude de bonnes raisons de la refouler à commencer par l'absence d'envie (pour l'homme comme la femme). On rabâche, on a déjà tenu ces mêmes propos plus haut.
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