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Baïdu a écrit:
Ça me dégoute car ce sont des animaux qui mange eux même d'autre animaux crue et plein de sang, leurs chairs et nourris aussi par des animaux nuisible porteur de toute sorte de maladie comme des rats et autres tout aussi dégeulasse, il mange les poils, des excréments, tout quoi.
de plus leurs système de digestion et trés court, toutes les impureté qu'il mange et dans leurs chaire, ça me dégoute.
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
Ton message part un peu dans tous les sens, tout le monde en prend pour son grade, on se perd un peu.
Je n'ai pas d'avis particulier sur cette deuxième question.
Concernant la question de savoir s'il y a un argument logique, je dirais que oui. Il faut certainement différencier les animaux d'élevage et ceux à qui l'on ne pourrait certainement pas réserver massivement le même sort. Les animaux que l'on consomme peu ou qui nous dégoûtent semblent faire partie des catégories difficilement envisageables en élevage massif. Après, tout est possible aujourd'hui, non ?
Il y a également un autre critère à prendre en compte : le critère affectif. Le fait de domestiquer des animaux et de leur porter une grande valeur (chats, chiens) fait qu'on les exclue de facto de la liste. Comment manger un animal que l'on chérit tant ? Je crois que la question est déjà apparue en France concernant le cheval, animal qui jouit également d'une grande affection de la part des humains.
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Baïdu a écrit:
Ça me dégoute car ce sont des animaux qui mange eux même d'autre animaux crue et plein de sang, leurs chairs et nourris aussi par des animaux nuisible porteur de toute sorte de maladie comme des rats et autres tout aussi dégeulasse, il mange les poils, des excréments, tout quoi.
de plus leurs système de digestion et trés court, toutes les impureté qu'il mange et dans leurs chaire, ça me dégoute.
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Baïdu a écrit:
Ça me dégoute car ce sont des animaux qui mange eux même d'autre animaux crue et plein de sang, leurs chairs et nourris aussi par des animaux nuisible porteur de toute sorte de maladie comme des rats et autres tout aussi dégeulasse, il mange les poils, des excréments, tout quoi.
de plus leurs système de digestion et trés court, toutes les impureté qu'il mange et dans leurs chaire, ça me dégoute.
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reda40 a écrit:
Pensez vous qu'il y ait un argument logique pour exclure certains animaux de la liste des animaux comestibles ? Un argument autre qu'une religion ou le simple dégoût ?
La seconde partie du sujet a été ignorée, j'espère avoir des avis concernant les maladies qui sont apparues suite à notre consommation d'animaux.
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
Ton message part un peu dans tous les sens, tout le monde en prend pour son grade, on se perd un peu.
Je n'ai pas d'avis particulier sur cette deuxième question.
Concernant la question de savoir s'il y a un argument logique, je dirais que oui. Il faut certainement différencier les animaux d'élevage et ceux à qui l'on ne pourrait certainement pas réserver massivement le même sort. Les animaux que l'on consomme peu ou qui nous dégoûtent semblent faire partie des catégories difficilement envisageables en élevage massif. Après, tout est possible aujourd'hui, non ?
Il y a également un autre critère à prendre en compte : le critère affectif. Le fait de domestiquer des animaux et de leur porter une grande valeur (chats, chiens) fait qu'on les exclue de facto de la liste. Comment manger un animal que l'on chérit tant ? Je crois que la question est déjà apparue en France concernant le cheval, animal qui jouit également d'une grande affection de la part des humains.
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Ali-S a écrit:
Bonsoir, j'avais vu un reportage. Le gars visait l'autonomie alimentaire. Il a donc pris des poules, des moutons, cochons...Mais au final, il s'est tellement attaché à ses bêtes qu'il n'a rien mangé du tout. Il est même devenu végétarien !
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reda40 a écrit:
Tu as raison, j'y suis allé un peu trop fort ! Mais tout est lié
Concernant l'argument du coté affectif, ces peuples n'ont pas d'affection pour ces animaux, contrairement à nous, alors je ne pense pas que cet argument soit universel mais local : ça s'applique à chaque peuple et aux animaux qu'il a choisi comme "domestiques" (de manière arbitraire).
Le premier argument d'élevage massif ne me convint pas, si depuis toute petite tu mangeais du chat je pense que ça ne te dégoûterait pas et l'idée d'un élevage massif ne te choquerait pas ? (sauf si dans ce monde parallèle tu es vegan aussi)
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
Cela ne m'étonne pas.
Ma grand-mère a des lapins, elle en prend soin, leur parle tous les jours, les caresse. Elle les tue pour les consommer, mais elle n'arrive pas à les dépecer, c'est au-dessus de ses forces. Du coup, quelqu'un de la famille vient le faire. C'est assez paradoxal.
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freeAssange a écrit:
Salam
Tu as entremêlé plusieurs sujets dans ton texte qu'il ne sera pas aisé de faire une réponse groupée et structurée, en tout cas ça prendra du temps, c'est n'est pas une critique.
Mais en parlant du sujet principal, je dirais que l'esthétique et la physionomie ont leur part, la consommation des animaux qui dégoûtent ou qui font peur récoltera que des réactions négatives, remarque, ces réactions sont plus liées à l'émotion qu'à la raison et/ou à la réflexion.
À propos des animaux de compagnie, fais le même procédé, c'est en lien avec l'approche émotionnelle, et du conditionnement (dessin animé, société).
Perso je trouve indigne le fait de manger des animaux qui ont une forme évoluée d'intelligence, plus que les autres bestiaux tu vois, je ne parle pas des chats et des chiens mais de bien d'autres qui sont fascinants.
Voilà pour ma part.
Les sujets des larbins et des végétariens, je passe mon tour pcq c'est hilarant et pitoyable en même temps.
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Ali-S a écrit:
Surtout certains animaux. Parfois leurs regards...Mais tu as raison de ne pas consommer de viande. Surtout ce qu'on voit aujourd'hui avec les élevages intensifs...Ce ne sont même plus des êtres vivants mais de la vulgaire marchandise. Quand tu vois qu'ils envoient des poussins vivants au broyeur. Je me dis : " comment l'être humain arrive à dormir en faisant cela ?".
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
J'ai la "chance" d'avoir développé un dégoût pour toutes les viandes, de sorte que je ne me retrouve pas dans un dilemme moral : l'odeur m'écoeure, le goût m'écoeure. Et pourtant, ce n'est pas à cause de la condition animale en soi puisqu'elle a été secondaire dans ma décision de ne pas consommer de viande (tu le sais par ailleurs). Il est clair que l'élevage intensif fait des ravages. Je souhaite à tout le monde de découvrir des modes d'alimentation alternatifs.
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
J'ai la "chance" d'avoir développé un dégoût pour toutes les viandes, de sorte que je ne me retrouve pas dans un dilemme moral : l'odeur m'écoeure, le goût m'écoeure. Et pourtant, ce n'est pas à cause de la condition animale en soi puisqu'elle a été secondaire dans ma décision de ne pas consommer de viande (tu le sais par ailleurs). Il est clair que l'élevage intensif fait des ravages. Je souhaite à tout le monde de découvrir des modes d'alimentation alternatifs.
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reda40 a écrit:
Bonjour à tous et à toutes;
Aujourd'hui j'ai décidé de faire une petite balade sur Youtube (je cherche des idées pour des vacances dans un autre pays), je fais des petites recherches : Thaïland par ci, Vietnam par là, et d'un coup je tombe sur une vidéo de consommation de chiens/chats au Vietnam ! Je me dis que ça va exploser les commentaires et je n'avais pas tord : Que des personnes qui sont scandalisées. Les raisons évoquées sont diverses :
1- Ca ne se mange pas;
2- C'est cruel, vous avez vu comment ils sont mignons?
3- Le chien est le meilleur ami de l'homme, sauvez le!
4- Ca me dégoute (sans argument valable par la suite);
5- ********************************** (une série d'insultes que je vous épargne)
6- Parce que Allah l'a interdit;
7- Parce que Jésus l'a interdit;
8- Parce que Yavé l'a interdit;
9- Parce que Bouda l'a interdit;
10- Parce que Shiva l'a interdit;
... etc etc la liste est longue mais la liste des argument est inversement proportionnelle.
Laissons la religion de coté dans un premier lieu car les interdits des religions sont ... Difficilement argumentable par la raison, et ne sont argumentable que par des axiomes de foi, or la foi est indiscutable c'est pour cela que j'ai décidé d'exclure tout argument du type "Dieu a dit ..." car mes interlocuteurs sont pour leur majorité athées/d'une autre religion.
Mon avis est qu'aucune raison ne pousse à ne pas les consommer, pourquoi un chat mérite-t-il moins la mort qu'un veau, un agneau, un porcelet ou une poule? Est-ce parce que c'est mignon? Moi je trouve les agneau très mignons et très très bons dans un tajine, et pourtant ... Je me dis que l'humain est câblé pour détester la différence (loin de moi les discours de gauche qui prônent un monde de bisounours où tout le monde s'aime etc). Exemples d'illustration :
- Maroc : Nous mangeons une soupe d'escargots bouillis vivants;
- France : Cuisses de grenouilles (j'adore) et des homards vendus vivants et bouillis vifs;
- Chine : Pangolin/Chauve-souris/crapauds;
- Gabon : Pangolin/Crocodile/Antilopes/Singes et j'en passe;
Ce qui me fascine encore plus ce sont certains végétariens (j'en connais) qui ne mangent pas de viande mais consomment des kilos de poisson par semaine (WHAT THE F***), comment peut-on arriver à ce stade d'handicap mental ? Je compte même réorienter mes études pour faire de la psycho et étudier ces spécimens fascinants, des Homo-sapiens pas si "sapiens" qu'il n'y parait (pour info "sapiens" veut dire savant, ou sage), le comble sont les végétariens ne mangeant par de viande mais se permettant quelques escalopes de dinde car "ce n'est pas de la viande mais de la volaille" . . . . . Le désespoir . . . En fin de compte ce même végétarien écrasera une mouche qui l'embête et ne sentira aucun remord car la mouche n'est pas aussi mignonne qu'un chat.
Une fois les végétariens passés à tabac, je passe à nous, les marocains ou même occidentaux : on est un symbole incroyable de cette phobie de la différence. Quand le VIH est apparu en Afrique subsaharienne on n'a manqué aucune occasion pour exprimer (pour la plus part) à quel point les noirs nous dégoûtent car ils mangent des singes (et venant de la part des plus ignares, ils ont dit qu'un noir mange les humains) et que ceci est la cause du VIH. Maintenant que le COVID-19 est apparu, on ne rate pas une occasion de dire à quel point les chinois sont dégoûtants et mangent de la chauve-souris, du pangolin et j'en passe. Mais quand la grippe aviaire est apparue, rien, silence radio, aucun commentaire de la part de notre chère société car il est socialement correcte de consommé Djaj M7emer b louz w tfaya w l bid meslo9. Idem pour la grippe porcine, même si on ne consomme pas particulièrement du porc (quoi que à Agadir et Marakech on en trouve un peu partout #PaysMusulman) mais vu que l'occident le consomme, je ne sais pas, vas savoir pourquoi on ne les a pas traité de sauvages bouffant de la merde, peut-être par complexe? Peut-être parce que si on le dit il y aura moins de touristes? Qui sait, peut-être que ce serait le comble de traiter d'ignares des gens que la plus part de la pseudo bourgeoisie marocaine idolâtre au point que la langue du prestige est devenue le Français, et que les mioches de certaines familles dans les quartiers chics de Rabat ne parlent même plus notre langue? Je vous laisse diagnostiquer par vous même le complexe d'infériorité profond dont souffrent certains ATTENTION! Je ne dis pas que VOUS qui lisez mon long pavé vous sentez inférieur, je dis ceci par prévention d'une réponse qui s'attaque à ce point précis mais facultatif en ignorant le fond du sujet.
Bon ! Que pensez vous de tout ça ? (Un avis rationnel est privilégié, mais j'aimerais avoir des avis religieux en ce qui concerne notre phobie de l'autre et de ses habitudes culturelles et culinaires)
Merci et bonne lecture
(Désolé pour les potentielles fautes d'orthographe, je me suis sérieusement appliqué).
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reda40 a écrit:
Un dilemme moral majeur peut-être posé concernant la consommation végétarienne et ses conséquences, mais soyons lucides, on ne peut pas être 7.5 milliards sur terre sans faire souffrir. Je me soumets à la dure réalité de la vie.
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Ali-S a écrit:
Oui je me souviens de ce que tu avais dit. Il y a pas mal de substitution à la viande. Mais pour beaucoup il faut de la viande à chaque repas...sinon ce n'est pas un vrai repas soit disant...Alors qu'il y a pleins de choses. Comme les lentilles, les orties, les oeufs, le tofu...
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reda40 a écrit:
J'adore ta réponse, de qualité, merci.
Cependant j'ai un point de désaccord subsiste, le cochon a un niveau d'intelligence équivalent au chien, certains cétacés aussi (baleine et dauphin) mais sont consommés sans objection de la part des foules.
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