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Maghreb : L’Algérie aussi met le cap vers la CEDEAO
30 décembre 2018 20:57
Pour être plus clair, l'Algérie sait très bien que la demande du Maroc d'adhérer à la CEDEAO sera acceptée, ce qui représente un grand échec à la diplomatie algérienne, pourquoi ?

Parce que le Sahara Marocain fera partie de la communauté de la CEDEAO sous souveraineté marocaine, une sorte de reconnaissance de la souveraineté marocaine sur le Sahara Occidental par les membres de la CEDEAO.

Que faire ?

Vu que l'Algérie ne peut pas faire partie de cette communauté économique (CEDEAO) à cause de sa situation géographique, elle a songé à demander un accord de partenariat pour être présente dans cette communauté d'une manière indirecte et foutre son bordel, comme à l'accoutumé, pour contrer le Maroc. Donc, le but n'est pas de trouver un marché pour ses produits, mais plutôt, de mettre des obstacles à toute initiative marocain pour réduire son influence au niveau économique et politique.


Citation
Maghrebin75 a écrit:
Ah maintenant je ne connais rien au dossier de mieux en mieux ! Tu parles de l’UMA, n’est-ce pas ton roi qui nous tendu la main ? Et en quoi négocier un accord avec la CEDEAO pour l’exportation de produit concerne le Maroc ? Et si ce n’est pas vital pourquoi vous avez demandé à entrer dans la CEE en 1984 ? Vous n’etes que des girouettes tout simplement. Encore une fois ton arrogance montre à quel point ta naïveté montre ton manque d’intelligence. Concernant le gazoduc trans saharien, aucun traités n’avait été signé vu la situation de l’Algerie de fin 80 au début des années 2000 et le nigéria a aussi connu des troubles ainsi que la zone sahélienne. Finalement pour conclure sur le sujet économique, si le Maroc est un pays prospère, un royaume qui existe depuis 12 siècles, pourquoi allez-vous mendier de l’argent auprès des monarchies du Moyen-Orient?
M
30 décembre 2018 21:42
Sur quoi te bases-tu pour dire que le Maroc va adhérer à la CEDEAO ? Le Nigéria qui est le pays le plus influent et le plus riche dela zone refuse votre adhésion. De 2) même si vous adhérez à la CEDEAO, le sahara occidental restera sous l'égide de l'ONU puisque le dossier est encore affilié aux Nations Unies et non à l'Union Africaine et restera sur la liste des territoires non autonomes, de même que la RASD restera membre de l'Union Africaine dans tous les cas.

Deuxièmement, qui te dit que l'Algérie, théoriquement ne peux pas faire partie de la CEDEAO ? La Tunisie qui est à l'extreme Est du Continent à bien fait une demande ? Vous êtes limitrophes avec aucun des pays de cette zone tandis que nous partageons nos frontières avec deux pays membres de la CEDEAO. Et je repose ma question en quoi un accord commercial entre l’Algérie et la CEDEAO regarde le Maroc ? vous souhaitez intégrez la zone, nous souhaitons un accord préférentiel pour l'exportation de nos produits ce qui sont deux choses radicalement différentes. Mais bien sur votre paranoïa prend le dessus. N'est-ce pas le Maroc qui souhaite s'accaparer le dossier Malien ? Libyen ? N'est-ce pas votre roi qui agit comme une girouette en criant Haut et fort que L'ambassade iranienne en Algérie finance le polisario ? en plus de cela il revient 6 mois plus tard tendre sa main vers l'Algérie. Et des exemples de ce type nous en avons à la pelle
F
30 décembre 2018 21:55
Tu dis n'importe quoi. Manifestement tu dois occuper le terrain coûte que coûte. Le Maroc est une girouette car il a fait une demande il y a presque 35 ans !!!!! Vous changez entre une semaine et la suivante.
Ou est ce j'ai dit que le Maroc est un pays prospère.? Ce qui est vrai d'ailleurs et ce qu'il cherche ce sont des financements. Des investissements. Un truc qui n'existe pas dans votre dico car vous vivez sur les matières premières (98% des exportations et plus de 50% du budget de l'état). Investir n'est pas méndier. Mais la aussi tu ne dois rien comprendre à l'économie.
Citation
Maghrebin75 a écrit:
Ah maintenant je ne connais rien au dossier de mieux en mieux ! Tu parles de l’UMA, n’est-ce pas ton roi qui nous tendu la main ? Et en quoi négocier un accord avec la CEDEAO pour l’exportation de produit concerne le Maroc ? Et si ce n’est pas vital pourquoi vous avez demandé à entrer dans la CEE en 1984 ? Vous n’etes que des girouettes tout simplement. Encore une fois ton arrogance montre à quel point ta naïveté montre ton manque d’intelligence. Concernant le gazoduc trans saharien, aucun traités n’avait été signé vu la situation de l’Algerie de fin 80 au début des années 2000 et le nigéria a aussi connu des troubles ainsi que la zone sahélienne. Finalement pour conclure sur le sujet économique, si le Maroc est un pays prospère, un royaume qui existe depuis 12 siècles, pourquoi allez-vous mendier de l’argent auprès des monarchies du Moyen-Orient?
F
30 décembre 2018 22:05
Et sur quelles bases tu dit que le Nigeria s'oppose à part ta propagande ? Tu prends tes rêves pour des réalités. Et tu vas tomber de très haut.
Citation
Maghrebin75 a écrit:
Sur quoi te bases-tu pour dire que le Maroc va adhérer à la CEDEAO ? Le Nigéria qui est le pays le plus influent et le plus riche dela zone refuse votre adhésion. De 2) même si vous adhérez à la CEDEAO, le sahara occidental restera sous l'égide de l'ONU puisque le dossier est encore affilié aux Nations Unies et non à l'Union Africaine et restera sur la liste des territoires non autonomes, de même que la RASD restera membre de l'Union Africaine dans tous les cas.

Deuxièmement, qui te dit que l'Algérie, théoriquement ne peux pas faire partie de la CEDEAO ? La Tunisie qui est à l'extreme Est du Continent à bien fait une demande ? Vous êtes limitrophes avec aucun des pays de cette zone tandis que nous partageons nos frontières avec deux pays membres de la CEDEAO. Et je repose ma question en quoi un accord commercial entre l’Algérie et la CEDEAO regarde le Maroc ? vous souhaitez intégrez la zone, nous souhaitons un accord préférentiel pour l'exportation de nos produits ce qui sont deux choses radicalement différentes. Mais bien sur votre paranoïa prend le dessus. N'est-ce pas le Maroc qui souhaite s'accaparer le dossier Malien ? Libyen ? N'est-ce pas votre roi qui agit comme une girouette en criant Haut et fort que L'ambassade iranienne en Algérie finance le polisario ? en plus de cela il revient 6 mois plus tard tendre sa main vers l'Algérie. Et des exemples de ce type nous en avons à la pelle
M
30 décembre 2018 22:13
Sur quelles propagandes ? bah tout simplement des revues presses francophone spécialisé sur l'Afrique et même la presse marocaine. Le syndicat patronale qui a un très grand poids dans la vie politique nigérienne est contre l'adhésion du Maroc à la CEDEAO. Mais puisque tu m'accuses de me baser sur des propagandes tu trouveras divers revue (même marocaine montrant que le Nigeria est contre votre venu).

[www.le1.ma]

[afrique.latribune.fr] o-une-histoire-de-temps-774175.html

[www.yabiladi.com]
M
30 décembre 2018 22:24
Ne joue pas avec les mots, ce n'est pas un emprunt, vous avez mendié de l'argent auprès des monarchies du moyen-orient. Et oui l'Algérie n'a pas de dette extérieur. De la même manière que votre premier satellite a été financé par l'Arabie Saoudite ainsi que vos armes. A partir de cela je ne sais même pas comment on peut se la ramener quand on est toujours pas capable de se payer ces propres infrastructures et armement. Mais continuer à être dans le déni
30 décembre 2018 22:25
Déjà, ce n'est pas le Nigéria qui refuse l'adhésion du Maroc, juste quelques anciens diplomates nigérians nostalgiques à l'époque où le Nigéria était l'allié de l'Algérie et qui sont forcément exploitès par leur ancien allié.

Le Sahara Marocain est un dossier onusien, ça c'est sûr, donc, la république polisarienne n'existe pas d'après l'ONU, c'est juste un délire algérien qui n'est reconnu par aucune autre institution internationale à part l'UA sous influence d'Alger et sa clique.

Détrompes-toi, le Maroc se situe plus à l'Ouest que beaucoup de membres de la CEDEAO, en plus, la Mauritanie à formuler une demande pour regagner la CEDEAO, donc, la question de frontières partagées sera résolue.

Quand on regarde le timing de la demande de l'Algérie de cet accord commercial, on se pose des questions quand même vu que l'UMA est un projet né mort et n'est plus d'actualité depuis plusieurs années.

Concernant le Mali, le Maroc a des liens historiques avec ce pays même avant l'existence de l'Algérie et l'existence des frontières imposées par l'impérialisme que Alger prend comme référence pour tracer ses frontières.

En ce qui concerne l'Iran, on vous a pris la main dans le sac grâce à notre fameux satellite qui, dorénavant, réduira vos manigances dans notre Sahara à néant.

Citation
Maghrebin75 a écrit:
Sur quoi te bases-tu pour dire que le Maroc va adhérer à la CEDEAO ? Le Nigéria qui est le pays le plus influent et le plus riche dela zone refuse votre adhésion. De 2) même si vous adhérez à la CEDEAO, le sahara occidental restera sous l'égide de l'ONU puisque le dossier est encore affilié aux Nations Unies et non à l'Union Africaine et restera sur la liste des territoires non autonomes, de même que la RASD restera membre de l'Union Africaine dans tous les cas.

Deuxièmement, qui te dit que l'Algérie, théoriquement ne peux pas faire partie de la CEDEAO ? La Tunisie qui est à l'extreme Est du Continent à bien fait une demande ? Vous êtes limitrophes avec aucun des pays de cette zone tandis que nous partageons nos frontières avec deux pays membres de la CEDEAO. Et je repose ma question en quoi un accord commercial entre l’Algérie et la CEDEAO regarde le Maroc ? vous souhaitez intégrez la zone, nous souhaitons un accord préférentiel pour l'exportation de nos produits ce qui sont deux choses radicalement différentes. Mais bien sur votre paranoïa prend le dessus. N'est-ce pas le Maroc qui souhaite s'accaparer le dossier Malien ? Libyen ? N'est-ce pas votre roi qui agit comme une girouette en criant Haut et fort que L'ambassade iranienne en Algérie finance le polisario ? en plus de cela il revient 6 mois plus tard tendre sa main vers l'Algérie. Et des exemples de ce type nous en avons à la pelle
30 décembre 2018 22:46
L'Algérie n'a pas de dettes, ce n'est pas parce que c'est une puissance économique, c'est juste parce qu'elle a des gisements de pétrole et de gaz. Même les États-Unis, le pays le plus puissant au monde, ont des dettes colossales.

Donc, le jour où l'Algérie créera de la richesse, tu peux te vanter de ne pas avoir de dettes. Imaginons ton pays sans pétrole ni gaz ......
Citation
Maghrebin75 a écrit:
Ne joue pas avec les mots, ce n'est pas un emprunt, vous avez mendié de l'argent auprès des monarchies du moyen-orient. Et oui l'Algérie n'a pas de dette extérieur. De la même manière que votre premier satellite a été financé par l'Arabie Saoudite ainsi que vos armes. A partir de cela je ne sais même pas comment on peut se la ramener quand on est toujours pas capable de se payer ces propres infrastructures et armement. Mais continuer à être dans le déni
M
30 décembre 2018 23:03
Il ne s'agit pas de diplomates mais de la fédération patronale du Nigéria qui a un énorme pouvoir dans ce pays, il suffit de regarder les mesures protectionnistes prises par le président en place.

Concernant le sahara occidental, la RASD est reconnue auprès de l'UA, pas besoin de statuer dessus.

Concernant la situation géographique du maroc, vous n'êtes limitrophe qu'avec un seul pays qui n'est pas encore membre. Donc inutile de faire des hypothèses à l'instant T.

Concernant le timing, cela fait près de 3 que nous cherchons une stratégie hors hydrocarbure et sa passe par limiter les importations et accentuer les exportations, ce qui est le cas avec la création du premier post frontalier entre l'Algérie et la Mauritanie.

Concernant le Mali, vous n'avez aucune frontière avec ce pays , cite moi tes sources concernant les liens historiques que vous avez avec ce pays ? Vous voulez tout simplement ruiner l'accord d'alger de 2015 c'est aussi simple que sa.

Concernant l'Iran, comment se fait-il que vous avez rompu leurs relations avec ce pays et pas avec nous ? La seul raison qui se pose est que vous avez obéit à vos vassaux les monarchies du Moyen-Orient afin de vous attirer leurs faveurs et celle des Etats-Unis. ( C'est dommage puisque maintenant vous êtes en froid avec MBS). Vous avez voulu faire un coup diplomatique qui a totalement échoué. Vous avez rompu vos relations avec l'Iran pour plaire à l'administration Trump qui est entouré de ce qu'on appelle les faucons (Mattis, Pompeo et John Bolton) ainsi que les pays du golfe qui n'apprécie pas votre position sur la crise du golfe de juin 2017. Vous avez voulu redorer votre blason pour plaire aux pays du GCC mais cela a totalement échoué. C'est aussi simple que sa. Donc ne cherche pas des excuses avec ton satellite.
M
30 décembre 2018 23:17
T'es sur d'avoir la vérité Absolue ? Si l'Algérie n'a pas ou peu de dettes c'est tout simplement parce qu'elle refuse de s'appuyer sur l'endettement extérieur mais plutôt de s'appuyer sur la planche à billets, le pétrole n'a aucun lien dans cet affaire. Les Etats-Unis première puissance mondiale possède une dette énorme suite aux politiques budgétaires mené les 60 dernières années (Plan Paulson de 200, l'American Covery Act de 2009 et la Reaganomics avec l'augemntation du budget défense et la baisse des impots par exemple).

Justement nous cherchons à sortir de cette dépendance aux hydrocarbures en mettant en place une industrie robuste, en améliorant le climat des affaires et la législation sur le commerce (d'ou l'accord préférentielle avec la CEDEAO).

Je vois que dans tes commentaires tu fais de nombreuses références au pétrole, ne serait-ce pas là une sorte de jalousie ? Je m'interroger
F
31 décembre 2018 14:39
Je pense que tu ne mesures pas tout ce que tu dis. La planche à billet c'est pour boucler un budget sur quelques années. Une mesure qui ne fait l'unanimité même pas en Algérie. Le risque est qu'elle peut provoquer une inflation à la venezuelienne. L'Algérie n'est pas les USA qui a le dollar et qui peut se permettre de faire tourner la planche à billet. C'est-à-dire que ceux qui commercent avec cette devise payent pour elle. Ce sont vos problèmes mais c'est juste pour te répondre. Juste un signe qui ne trompe pas c'est que vos exportations c'est toujours à plus de 95% d'hydrocarbures. La dépendance presque morbide est toujours là. Mais je te rassure ce syndrome hollandais vous n'êtes les seuls à l'avoir. Notre économie a d'autres soucis (sinon ça se saurait) mais moins graves et d'une autre nature.
Pour le Nigeria, tu sembles confondre lobbies et autorités. La position du Nigeria à ce jour n'est pas connue. Pas de plans sur la comète. Ce que dit la presse aujourd'hui c'est pour noircir le papier. Demain elle pourrait dire exactement son contraire. Tout se joue en coulisses. La politique depuis la nuit des temps est une question d'intérêts. Ces intérêts sont fluctuants et échappent aux journalistes et aux commentateurs qui courent derrière.
Citation
Maghrebin75 a écrit:
Ne joue pas avec les mots, ce n'est pas un emprunt, vous avez mendié de l'argent auprès des monarchies du moyen-orient. Et oui l'Algérie n'a pas de dette extérieur. De la même manière que votre premier satellite a été financé par l'Arabie Saoudite ainsi que vos armes. A partir de cela je ne sais même pas comment on peut se la ramener quand on est toujours pas capable de se payer ces propres infrastructures et armement. Mais continuer à être dans le déni
M
31 décembre 2018 15:22
Je pense que tu n'as rien compris au sujet, ton compatriote disait que l'Algérie n'avait pas de dette grâce aux pétroles, sauf que je l'ai contredis en disant que si l'Algérie avait peu d'endettement extérieur c'est parce qu'elle s'appuyait sur la planche à billet plutôt que les aides du FMI ou d'autres pays ( et du coup les hydrocarbures algérien n'entrent pas en compte dans ce contexte).Et pour te reprendre si tu savais lire, je ne t'ai jamais dit que j'étais d'accord avec le système du money printing press (je connais les effets pervers que peut avoir ce système) mais que c'est ce qui utilisait aujourd'hui par l'état algérien, nuance !!

Concernant le Nigéria, je m'appuie sur des journaux marocains et francophones, je sais que sa vous gêne. Si tu suivais l'actualité Africaine, tu saurais que c'est le syndicat le plus puissant, le Nigeria Labour Congress qui a contraint le président Buhari a mettre en place une politique protectionniste (restriction des importations) et la décision de suspendre la participation de son pays au processus d'instauration d'une ZLEC (bien sur cette politique a été aussi mis en place suite à la crise des hydrocarbures et la récession qui touche ce pays).

Concernant la maladie hollandaise, certes nous sommes affecté mais nous recherchons un moyen de sortir de cette dépendance aux hydrocarbures d'ou la création d'un post frontalier avec la Mauritanie, la volonté de négocier un accord préférentielle avec la CEDEAO et la création d'un port à Alger permettant d'avoir un Hinterland plus efficace et une proximité sur les zones industrielles. Donc pour te répondre directement nous n'axons pas nos positions économiques sur les vôtres. A bon entendeur
I
31 décembre 2018 15:59
l'Algérie avait peu d'endettement extérieur c'est parce qu'elle s'appuyait sur la planche à billet plutôt que les aides du FMI ou d'autres pays

Mmmh tu ne penses pas que c est le contraire...

Une nation avec un régime sain d esprit ferait plutôt appel aux experts du FMI et autres investisseurs potentiels pour l assister et le guider.

la création d'un post frontalier avec la Mauritanie, la volonté de négocier un accord préférentielle avec la CEDEAO

Mamamia what the fuck??

La frontière orientale entre l Algérie et le Maroc représente environ 20 000 000 de consommateurs moroccoalgeriens potentiels.

A l opposé,la frontière désertique de l Algérie avec la Mauritanie a plus d animaux fennecs de désert que d habitants.

Une simple ouverture des frontières et l instauration de taxes douanière et TVA entre Maroc et Algérie rapporteront plus que le pétrole.

Mais bon il faut avoir une cervelle entre les oreilles pour réfléchir.

Autre chose,le blocage du Maroc à la cedeao n est pas d ordre politique mais patronal puisque c est les même cafards et parasites qu en Algérie qui veulent garder le monopole économique sur l Afrique pour plaire à leur excolon anglo-saxon.

Mais le monde bouge et les influences aussi vu que les usa et Europe poussent pour une intégration effective et rapide du Maroc au bloc continental.

Ça explique en partie le virage à 360 degrés du régime girouette bourricot algérien qui pas plus tard que 2 semaines à remuer ciel et terre pour convoquer les ministre des affaires étrangères pour raviver l UMA de ses cendres.




Citation
Maghrebin75 a écrit:
Je pense que tu n'as rien compris au sujet, ton compatriote disait que l'Algérie n'avait pas de dette grâce aux pétroles, sauf que je l'ai contredis en disant que si l'Algérie avait peu d'endettement extérieur c'est parce qu'elle s'appuyait sur la planche à billet plutôt que les aides du FMI ou d'autres pays ( et du coup les hydrocarbures algérien n'entrent pas en compte dans ce contexte).Et pour te reprendre si tu savais lire, je ne t'ai jamais dit que j'étais d'accord avec le système du money printing press (je connais les effets pervers que peut avoir ce système) mais que c'est ce qui utilisait aujourd'hui par l'état algérien, nuance !!

Concernant le Nigéria, je m'appuie sur des journaux marocains et francophones, je sais que sa vous gêne. Si tu suivais l'actualité Africaine, tu saurais que c'est le syndicat le plus puissant, le Nigeria Labour Congress qui a contraint le président Buhari a mettre en place une politique protectionniste (restriction des importations) et la décision de suspendre la participation de son pays au processus d'instauration d'une ZLEC (bien sur cette politique a été aussi mis en place suite à la crise des hydrocarbures et la récession qui touche ce pays).

Concernant la maladie hollandaise, certes nous sommes affecté mais nous recherchons un moyen de sortir de cette dépendance aux hydrocarbures d'ou la création d'un post frontalier avec la Mauritanie, la volonté de négocier un accord préférentielle avec la CEDEAO et la création d'un port à Alger permettant d'avoir un Hinterland plus efficace et une proximité sur les zones industrielles. Donc pour te répondre directement nous n'axons pas nos positions économiques sur les vôtres. A bon entendeur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/12/18 16:07 par Itwasntme.
F
31 décembre 2018 16:04
Juste on est là pour échanger et non pas pour une guerre de tranchée. Pour la question de l'endettement de l'Algérie, je pense l'avoir suivie. L'Algérie était endettée par le passé. Au moment où le pétrole était à 120 ou peut-être 150$, elle avait choisi d'éponger toute sa dette. Là aussi les avis des économistes divergent. Je n'en suis pas un. Certains pensent que l'Algérie aurait pu garder une dette à faible taux d'intérêt et garder sa manne pour investir massivement dans l'économie. Elle aurait visé un secteur économique (automobile, haute technologie ou autre) et le faire émerger sur quelques années. Ou investir dans l'infrastructure lourde. En gros c'est à ce moment là qu'il fallait réformer l'économie. Le remboursement de la dette relève plus du dogme politique que d'une politique économique.
La planche à billet date d'il y a deux ans. L'Algérie vivait au dessus de ses moyens. Dès que le prix du pétrole a baissé le déficit budgétaire s'est creusé de façon colossale. Donc trois choix: l'endettement auprès du FMI, auprès d'autres pays ou institutions ou la planche à billet.
L’Algérie a joué la roulette russe: la planche à billet. J'espère qu'elle gagnera son pari. Car une Algérie qui s'écroule c'est un Maghreb qui s'écroule. Mais le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Pour le Nigeria, comme je te l'ai dit tu prends toujours tes rêves pour des réalités. La politique a toujours été une question d'intérêts du moment. Tu ne sais pas et je ne sais pas ce que demain nous réserve. Il faut rester humble.
Citation
Maghrebin75 a écrit:
Je pense que tu n'as rien compris au sujet, ton compatriote disait que l'Algérie n'avait pas de dette grâce aux pétroles, sauf que je l'ai contredis en disant que si l'Algérie avait peu d'endettement extérieur c'est parce qu'elle s'appuyait sur la planche à billet plutôt que les aides du FMI ou d'autres pays ( et du coup les hydrocarbures algérien n'entrent pas en compte dans ce contexte).Et pour te reprendre si tu savais lire, je ne t'ai jamais dit que j'étais d'accord avec le système du money printing press (je connais les effets pervers que peut avoir ce système) mais que c'est ce qui utilisait aujourd'hui par l'état algérien, nuance !!

Concernant le Nigéria, je m'appuie sur des journaux marocains et francophones, je sais que sa vous gêne. Si tu suivais l'actualité Africaine, tu saurais que c'est le syndicat le plus puissant, le Nigeria Labour Congress qui a contraint le président Buhari a mettre en place une politique protectionniste (restriction des importations) et la décision de suspendre la participation de son pays au processus d'instauration d'une ZLEC (bien sur cette politique a été aussi mis en place suite à la crise des hydrocarbures et la récession qui touche ce pays).

Concernant la maladie hollandaise, certes nous sommes affecté mais nous recherchons un moyen de sortir de cette dépendance aux hydrocarbures d'ou la création d'un post frontalier avec la Mauritanie, la volonté de négocier un accord préférentielle avec la CEDEAO et la création d'un port à Alger permettant d'avoir un Hinterland plus efficace et une proximité sur les zones industrielles. Donc pour te répondre directement nous n'axons pas nos positions économiques sur les vôtres. A bon entendeur
I
31 décembre 2018 16:23
@magrebin

A part la maltraitance des subsahariens,avez vous ces mêmes scènes à Alger?

En tout cas nos frères africains résidant à Rabat ont 100% adopté et chante le Maroc en public.

[youtu.be]

ptdrptdr

Régime dz=ennemi commun pour les marocoalgeriens et les africains.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 31/12/18 16:31 par Itwasntme.
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