des relation diplomatiques pour faire quoi? le pays n'existe meme pas, des relation avec l'Algerie peut etre.
[hr]
[b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color]
[color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
Moi je dis que c'est bien, tant que le polisario se ramasse des reconnaissances de plus en plus de pays qui sont en conflit ideologique et economique avec les US comme Cuba, Uruguay, Venezuela, etc... cela creeera 2 camps, le camp US pro-marocain tacitement et le camp polisarien pro-marxiste-algerien. Cela place le probleme exactement dans son contexte reel, a savoir une creation ideologique d'un autre temps. Vous faites le calcul et vous regardez dans quel conert de nations cette question se joue vraiment et qui sont les "players" qui constituent le conseil de securite et vous devinez le reste...
A quand la coree du nord? Je pense que le MAroc devrait lobbyer pour que la coree du nord reconnaisse le polisario
T'a vu le prix du baril? Tu crois vraiment que les ricains vont cracher sur le pétrole algérien juste pour les beaux yeux de m6? T'a l'air de croire que l'Algerie fesait partie de la partie Est pendant la guerre froide, mais c'est faux. L'algerie etait amie avec l'URSS et Cuba mais n'etait surrement pas un satelite de l'URSS. Sans oublier que l'Algerie etait le chef des pays non alignés.
Abane Ramdane a écrit: ------------------------------------------------------- > T'a vu le prix du baril? > Tu crois vraiment que les ricains vont cracher sur > le pétrole algérien juste pour les beaux yeux de > m6? > T'a l'air de croire que l'Algerie fesait partie de > la partie Est pendant la guerre froide, mais c'est > faux. L'algerie etait amie avec l'URSS et Cuba > mais n'etait surrement pas un satelite de l'URSS. > Sans oublier que l'Algerie etait le chef des pays > non alignés.
quand tu achètes que des armes de l'URSS, parler de non aligné est une farce racontée au peuple algérien dont tu fais partie, et qui apparemment y a cru
L'histoire du Sahara est une longue et très très compliquée aventure
entre deux pays d'Afrique du Nord.
Deux pays qui ont voulu être Leaders de l'Afrique. Ils le peuvent s'ils le veulent, Deux pays qui ont décidé d'emprunter les voix des conflits, la guerre des sables durant les années 60, l'expulsion de 35 000 âmes d'Algérie en 75 et la fausse guerre du Sahara Marocain active jusqu'en 91, froide acteullement.
La guerre
froide est plus dangereuse parce que ton ennemi te surprend à chaque instant. Le cadeau peut être surprenant mais surtout empoisonné comme celui de la nouvelle reconnaissance de l'Uruguay un jour de l'an.
. L'animosité s'est manifestée entre les dirigeants des deux pays, les défunts Hassan et Boumédienne. Boutef et M6 perpétuent cette gangrène qui rongent les deux peuples, qui laissent les deux frères dans une souffrance et séparation inimaginable.
De nombreux intervenants dans ce forum sont venus semer leur poison on les très vite dénoncé et ils sont raparti la queu entre les pattes parce qu'aucun moment ils n'ont prêché l'amour. Ils se vantent de la richesse du pétrole mais moublient l'essentiel. Je ne voudrais pas revnir sur ce sujet qui nous a pris beaucoup de temps pour rien. Ils ne nous ont pas convaincu et nous non plus npous ne les avons convaincu. La situation du Sahara a changé de mains. elle n'est plus entre les mains ni des instances internationales ni entre les mains du roi M6 ni entre les mains de Boutef ni entre öles mains du polisarion ni entre les mains de l'Uruguay et compagnie. Elle est entre les mains de deux peuples frères : Les gens du Sahara qu'ils le veuillent ou non sont Marcoains et resteront Marocains et le peuple Marocain qu'il le veuille ou pas il a payé et il paye beaucoup pour cette partie de son territoire. Le peuple marocain en fait sa fierté et pour lui perdre le Sahara c'est comme perdre une coupe du monde, c'est comme perdre une Moutawakil un Hicham El Guerrouj, c'est perdre une âme qui fait vibrer les âmes. C'est quelque choses de concret mais qu'on arrive pas à expliquer. Toucher le moindre grain du Sahara réveille chez les Marocains 30 ans de prison dans les camps de Tindouf encore inexpliqué, encore mal interprété, encore non résolu. cette affaire est très dangereuse elle ne finira pas bien. elle pourrait transformer la région en bain de sang, et c'est d'ailleirs pour cela que les européens qui connaissent bien la région et le problème n'ont jamais osé se prononcer.
L'année 2006 va-t-elle finalement permettre à ceux qui vivent sous les tentes à Tindouf de regagner la ^mère patrie qui les attend pour venir grossir la communauté qui travaille sans relâche pour construire une société où la quiétude règne malgré les escarmoucheds que tente le Polisario sans
convaincre malgré sa propagande qui ne profite qu'à une minorité.
Si demain on laissait rentrer cette population elle ne dirait pas non. alors Boutef, vas-tu continuer à détenir ces gesn et les faire vivre comme des misérables comme les 404 personnes que tu nous a remis en piteux états ? Allons-nous encore durant cdette année 2006 continuer à nous insulter pour rein dans ce forum ?
Je ne pense pas que les généraux changeront d'avis et que nous devons rester vigilants pour encore de nombreuses générations. Mais soyez sûr que pour avoir un mètre carré avec tous les pays du monde vous devez d'abord exécuter tous les Marocains. Alors bonnce chance, vos reconnaissances ne nous feront jamais reculer et nous gagnerons la bataille avec la grâce de Dieu.
lehlou a écrit: ------------------------------------------------------- d'ailleurs, il est très rare de trouver dans les journaux algériens, quelque chose de bon ou de positif sur le Maroc.
Ya akhi lehlou el mo7taram, penses tu qu'on puisse trouver quelque chose de "bon ou de positif" sur l'Algerie dans les journaux marocains?
Gherbi a écrit: ------------------------------------------------------- > lehlou a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > d'ailleurs, il est très rare de trouver > dans les journaux algériens, quelque chose de bon > ou de positif sur le Maroc. > > Ya akhi lehlou el mo7taram, penses tu qu'on puisse > trouver quelque chose de "bon ou de positif" sur > l'Algerie dans les journaux marocains?
non bien sur que non
tu me donne un coup je t'en donne 2 et ainsi de suite ici la raison est de 2
Gherbi a écrit: ---------------------------------- penses-tu qu'on puisse trouver quelque chose de bon ou de positif sur l'algérie dans les journaux marocains?
vous touchez là un point crucial dans les rapports maroc-algérie. il est vrai que l'animosité est partagée de part et d'autre de la frontière. la différence est quand même de taille: il est surprenant qu'un pays comme l'algérie qui dit qu'il n'est pas impliquée dans le problème du sahara, fait de ce même problème presque la cause unique de sa politique étrangère et de sa presse nationale. la presse fait donc partie intégrante de toute cette campagne continue visant à enfoncer toujours un peu plus le maroc. la presse algérienne devrait dépasser le complexe de ne regarder le monde qu'au travers du clivage colonisé/colonisateur des années soixante. le fait que l'algérie s'attache à un principe, n'explique pas et ne justifie pas la campagne qu'elle mène depuis trente ans contre le maroc. d'autres pays s'attachent à ces mêmes principes de l'ONU, en europe, en amérique et en asie, mais seule l'algérie attaque le maroc et met ses pétrodollars, sa presse et sa logistique au service des séparatistes. c'est bizzare, non. le maroc et l'algérie sont deux partenaires qui doivent se défaire de la vieille logique qui consiste à ne percevoir la gloire de l'un qu'à travers la défaite et l'affaiblissement du voisin. la presse dans les deux pays devrait à mon avis militer en faveur d'un meilleur rapprochement entre les deux pays qui va pemettre d'aplanir toutes les difficultés et essentiellement celle liée au dossier du sahara. franchement je ne vois pas pourquoi l'algérie continue à revendiquer et à défendre l'indépendance au sahara, alors qu'elle peut contribuer à faciliter une solution qui sauvegarde les intérêts du maroc, du polisario et ceux de toute la région maghrébine. l'algérie continue malheuereusement, de voir que ses intérêts stratégiques au maghreb seront mieux servis et protégés avec un maroc diminué et coupé de son sahara et du reste de l'afrique. la presse marocaine et algérienne devraient à mon avis, écrire davantage sur ces enjeux futurs et favoriser une vision constructive des rapports entre rabat et alger.
Cela il faut justement le refuser,ce dialogue de sourds. Ce n'est plus la peine de discuter parce que beaucoup de mal a été fait. Prêcher l'union cher lehlou, l'ouverture des frontières et le rétablissement de la diplomatie ne relèvent dorénavant que de l'utopie.
IL Y A MALHEUREUSEMENT BEAUCOUP DE COMPTE A RENDRE.
Et c'est ce que le peuple marocain a le droit de renvendiquer puisqu'on parle des hautes instances. est-ce qu'elles permettent de déraciner 35 000 marocains en 75 pour en accueillir quelques centaines de réfugiés ?
Est-ce que ces instances et ces reconnaissances permettent de garder des prisonneirs pendant 30 ans dans un pays neutre, dans un pays qui a toujours dit je ne sais rien, je ne suis pas partie prenante. L'avion américain a bien décollé de ce pays. Les priosoniers ont subi tous les affres dans ce pays ?
Nous voulons comprendre pourquoi ?
Le discours de Allah Ysamah ou d'autres hypocrisies n'est plus de mise. Il y a un jugement à faire et une justice à rendre.
Vous voyez que nous allons toujours tourner dans un cercle vicieux. N'oulions pas que la génération du Palisario n'existe plus. Ils ont tous vieilli comme nos soldats qui sont rentrés en 2005. Le Polisario doit trouver une autre astuce parce que la force et la guerre ne sont plus à son avantage. La reconnaissance des pays n'attribue pas de territoire. Parce que justement celui-ci voit une autre génération fleurir et grandir. Ils sont dix fois plus nombreux dans la seule ville de Laayoun. allez leur dire à ceux qui sont Nös la-bas depuis 75 qu'ils ne sont pas Sahraouis Marocains, Vous allez voir leur réponse. accèptent-ils d'être gouvernés par un groupuscule qu'ils ne connaissent pas qu'ils n'ont jamais vu et qui du jour au lendemain va venir prendre ppalce de l'armée, de la police de la douane des forces auxiliaires. Je ne vois pas comment ou plutôt si mais je n'ose pas le dire, ce serait le chaos le plus total.
Cela fera-t-il plaisir d'assister à une autre guerre fratricie à ceux qui alimentent la haine ?
Tu vois Lehlou que le problème est pénible. Il n'y aura ni résolution ni reconnaissance ni quoi que ce soit pour résoudre ce fléau inventé de toute pièce et qui gangren notre région depuis longtemps.
Combien de milliards de dollards, combien d'hommes, combien de temps de perdu ???
C'est pour transformer tout le Maghreb en paradis. Mais non, ils ne veulent pas que le Maghreb soit un paradis. Mais non ils ne veulent pas que l'entente règne mais que non ils ne veulent pas que l'on devienne une puissance qui fait peur aux autre voisins méditerranéens. Nous pourrons peut-être un jour revendiquer l'Europe. Nous y étions restés huit siècles durant.
ta liste est celle du polisario, elle ne sert qu'à entretenir la confusion. le polisario veut ignorer toutes les décisions de retrait de reconnaissance qui ont été prises en Amérique latine, en asie et surtout en afrique. le site du polisario est actualisé presque toutes les demi-heures (c'est de bonne guerre de sa part, il faut le dire), sauf cette liste. le polisario n'ose pas reconnaitre que les reconnissances sont passées de 76 jusqu'à 1985, à 43 avant la reconnissance de l'Uruguay. le polisario continuera de se nourrir de la tromperie et de la manipulation de l'information. l'opinion publique n'est pas dupe car elle est de plus en plus avertie de ses manoeuvres.bonne année.
toujours au sujet de la liste des pays qui ont reconnu "la rasd" (tirée du site Arso du polisario et proposée par espérance 3), j'aimerais bien demander aux responsables du site de la supprimer. on ne peut pas faire la propagande aux thèses séparatistes à la place du polisario. bonne année.
tu reconnais de fait que la presse marocaine reserve le meme traitement a l'algerie que la presse algerienne au Maroc, hors ceci n'est pas vrai, ni pour la quantite ni pour la qualite.
on ne peut jamais comparer le traitement des deux pays dans leurs medias respectifs.
jamais le Maroc n'a demaré une campagne mediatique acharnee comme par exemple "maghreb achou3oub", campagne de radio faite par l'algerie contre lui.
la propagande mediatique agressive est un element essentiel herite d'un passe pro-socialiste dans le paysage politique de la guerre froide.
la reponse du Maroc pendant cette periode etait la discretion diplomatique et mediatique. les journaux ne font de l'algerie leur theme de points de vue independants que depuis les dernieres annees, tt comme le sahara d'ailleurs.
autre aspects, qualitatif, la presse algerienne n'est pas prudentes dans ses attaques qui souvent prennent une note raciste, dirigée contre un peuple, un pays, et non contre un regime ou les positions d'un systeme politique, ce dernier etant systematiquement presente comme le sommet de la decadence et de l'archaisme.
bref, ce n'est pas comparable. je crois donc que tes recommendations ne presentent aucun probleme pour la presse marocaine. pour en parler la presse algerienne doit d'abords s'emanciper de ses structures historiques depassee par le temps.
amicalement
bonne annee
lehlou a écrit: ------------------------------------------------------- > > Gherbi a écrit: > ---------------------------------- > penses-tu qu'on puisse trouver quelque chose de > bon ou de positif sur l'algérie dans les journaux > marocains? > > vous touchez là un point crucial dans les rapports > maroc-algérie. il est vrai que l'animosité est > partagée de part et d'autre de la frontière. la > différence est quand même de taille: il est > surprenant qu'un pays comme l'algérie qui dit > qu'il n'est pas impliquée dans le problème du > sahara, fait de ce même problème presque la cause > unique de sa politique étrangère et de sa presse > nationale. la presse fait donc partie intégrante > de toute cette campagne continue visant à enfoncer > toujours un peu plus le maroc. la presse > algérienne devrait dépasser le complexe de ne > regarder le monde qu'au travers du clivage > colonisé/colonisateur des années soixante. le fait > que l'algérie s'attache à un principe, n'explique > pas et ne justifie pas la campagne qu'elle mène > depuis trente ans contre le maroc. d'autres pays > s'attachent à ces mêmes principes de l'ONU, en > europe, en amérique et en asie, mais seule > l'algérie attaque le maroc et met ses > pétrodollars, sa presse et sa logistique au > service des séparatistes. c'est bizzare, non. le > maroc et l'algérie sont deux partenaires qui > doivent se défaire de la vieille logique qui > consiste à ne percevoir la gloire de l'un qu'à > travers la défaite et l'affaiblissement du voisin. > la presse dans les deux pays devrait à mon avis > militer en faveur d'un meilleur rapprochement > entre les deux pays qui va pemettre d'aplanir > toutes les difficultés et essentiellement celle > liée au dossier du sahara. franchement je ne vois > pas pourquoi l'algérie continue à revendiquer et à > défendre l'indépendance au sahara, alors qu'elle > peut contribuer à faciliter une solution qui > sauvegarde les intérêts du maroc, du polisario et > ceux de toute la région maghrébine. l'algérie > continue malheuereusement, de voir que ses > intérêts stratégiques au maghreb seront mieux > servis et protégés avec un maroc diminué et coupé > de son sahara et du reste de l'afrique. la presse > marocaine et algérienne devraient à mon avis, > écrire davantage sur ces enjeux futurs et > favoriser une vision constructive des rapports > entre rabat et alger.
tres juste. la liste est eronnée, fausse et manipulee dans la presentation.
lehlou a écrit: ------------------------------------------------------- > toujours au sujet de la liste des pays qui ont > reconnu "la rasd" (tirée du site Arso du polisario > et proposée par espérance 3), j'aimerais bien > demander aux responsables du site de la supprimer. > on ne peut pas faire la propagande aux thèses > séparatistes à la place du polisario. bonne année.
geng a écrit: ------------------------------------------------------- > Abane Ramdane a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > T'a vu le prix du baril? > > Tu crois vraiment que les ricains vont cracher > sur > > le pétrole algérien juste pour les beaux yeux > de > > m6? > > T'a l'air de croire que l'Algerie fesait partie > de > > la partie Est pendant la guerre froide, mais > c'est > > faux. L'algerie etait amie avec l'URSS et Cuba > > mais n'etait surrement pas un satelite de > l'URSS. > > Sans oublier que l'Algerie etait le chef des > pays > > non alignés. > > > quand tu achètes que des armes de l'URSS, parler > de non aligné est une farce racontée au peuple > algérien dont tu fais partie, et qui apparemment y > a cru
quand en est mal informer, il faut s'abstenir de dire des coneries
geng a écrit: ------------------------------------------------------- > Abane Ramdane a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > T'a vu le prix du baril? > > Tu crois vraiment que les ricains vont cracher > sur > > le pétrole algérien juste pour les beaux yeux > de > > m6? > > T'a l'air de croire que l'Algerie fesait partie > de > > la partie Est pendant la guerre froide, mais > c'est > > faux. L'algerie etait amie avec l'URSS et Cuba > > mais n'etait surrement pas un satelite de > l'URSS. > > Sans oublier que l'Algerie etait le chef des > pays > > non alignés. > > > quand tu achètes que des armes de l'URSS, parler > de non aligné est une farce racontée au peuple > algérien dont tu fais partie, et qui apparemment y > a cru
quand en est mal informer, il vaux mieux s'abstenir de dire des coneries
Il faut un grand nettoyage au ministere des affaires etrangeres.Ils ont fait la démonstration qu'ils sont incapables de gérer la politique de notre pays.A voir les consuls qu'ils nous envoient,c'est comme si le Maroc manque des cadres.
Je suis totalement d'accord avec biggie. on doit emmerder le pouvoir Algérien par le soutien morale des Kabyles afin de réaliser leur autonomie ou leur independance comme a dit Biggie. Pour l'Espagne il ya le front de libération des canaries qu'il faut aussi soutenir verbalement pour emmerder Madrid. Qu'en pensez-vous? qui a des vaches ne crie pas "coucou"
otmane a écrit: ------------------------------------------------------- > geng a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Abane Ramdane a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > T'a vu le prix du baril? > > > Tu crois vraiment que les ricains vont > cracher > > sur > > > le pétrole algérien juste pour les beaux yeux > > de > > > m6? > > > T'a l'air de croire que l'Algerie fesait > partie > > de > > > la partie Est pendant la guerre froide, mais > > c'est > > > faux. L'algerie etait amie avec l'URSS et > Cuba > > > mais n'etait surrement pas un satelite de > > l'URSS. > > > Sans oublier que l'Algerie etait le chef des > > pays > > > non alignés. > > > > > > quand tu achètes que des armes de l'URSS, > parler > > de non aligné est une farce racontée au peuple > > algérien dont tu fais partie, et qui apparemment > y > > a cru > > > quand en est mal informer, il faut s'abstenir de > dire des coneries minka nastafid monsiuer qui dit pas de coneries les hercules achetés dans les années 80, c'etait déja la fin de la grande farce
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/06 22:27 par geng.
Je pense que depuis l'indépendance de nos pays respectifs Algérie, Tunisie, Maroc pour moi c'est cela le véritable Maghreb. c'est à dire ceux qui mangent le couscous et portent le burnous. On nous a raconté pleins de bobards et on continue à le faire. Maghreb Achououb comme on le voulait a été déformé. Les guerres fratricides ne profitent qu'à ceux qui nous arment et volent nos ressources. Le jour où l'on se réveillera, nous changerons d'abord le nom de nos frontières "ZOUJ BGHALS". C'est une honte. C'est une hérésie. Alors que d'autres pays investissent pour le bien de leur pays dee leur peuple de leur région nous achetons des voix de minables pour reconnaître une poignée d'individus qui est actuellement dépassée par les événements.
Abdelaziz quand il retournera au Sahara si Dieu le lui permet, il ne reconnaîtra plus le paysage ni les visages. c'est une autre sociét qui a vu le jour depuis trois décennies. Ce sont trois générations qui ne s'identifient guère à son mouvement ni à ses idéaux. Ils sont entrés dans une ère de l'électronique alors qu'il les a laissé so0us la lampe à pétrole et la bougie.
Certains intervenants se leurrent en pensant que c'est chose aisée de déraciner une population qui vit dans un pays. La solution est très difficile à trouver. Plus le temps passe plus il profite au Maroc, plus le temps passe plus les préoccupations s'orientent vers d'autres sujets. Une fois j'ai discuté avec un collègue qui vit à Layoun depuis la Marche Verte. Il m'a dit :"mes enfants sont nés la-bas, ils ne connaissent pas d'autres régions que celles du Sahara". Alors va-t-on refaire l'erreur Boumédienienne de 1975 et chasser une population entière pour redonner à des Tindoufis un territoire qu'ils ne reconnaitront plus...Avez-vous une réponse à la transhumance ? À l'exodus ? Alors continuez à acheter des voix qui reconnaissent un polisarien pour rien et qui ne comprendra plus rien de rien à la nouvelle donne.
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