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mariamaria12 a écrit:
Salam Grandafl le gris,
Il y’a une étape primordiale que tu as quelque peu oublié de mentionner dans ton approche et qui sans cela, le mariage ne tiendra pas. Même si la personne a appris ses droits et devoirs par cœur et qu’elle réunis l’ensemble des critères religieux sur le papier (qu’il s’agisse d’une femme ou d’un homme d'ailleurs) :
Celle d’apprendre à faire connaissance avec soi-même en toute transparence et honnêteté et comprendre son fonctionnement, sa personnalité et sa vision de vie (pas la personne qu’on croit être, mais celle qu’on est réellement et vraiment au fond). Et c’est cette démarche qui permettra à la personne de choisir un partenaire de vie compatible (puisque les défauts s’atténuent mais changent rarement, il faut trouver la personne qui est en capacité de les supporter) pour ainsi éviter TOUTES GROSSES SURPRISES lorsque la vie commune du couple commence.
Pour imager un peu, c’est comme si tu étais le capitaine d’un beau bateau et que tu es à la recherche de ton sous-capitaine (ton bras droit) , la personne qui vas t’accompagner dans ce long voyage (le mariage). Pour le moment, tu es à quai, la marée et basse et l’eau transparente et turquoise. Alors quel choix vas-tu faire ? logiquement et SI TU TE CONNAIS, tu vas choisir une personne qui maîtrise certaines techniques (la voile du bateau, par exemple) que toi tu ne pourras pas maîtriser du haut du gouvernail (puisque tu ne pourras être de partout en même temps …) d’où la complémentarité (vous êtes un vêtement pour elles et elles sont un vêtement pour vous). Il faudra aussi s’assurer de la destination du bateau, puisque s’il y’en un qui pensait aller en Chine et l’autre en Afrique du Sud, il va y avoir un problème (ça c’est la vision du couple, qui peut évoluer mais toujours en accord et ensemble). Alors pour finir, tu comprends bien, que même si le bateau est « derniers cri » (et donc que la personne à conscience de son rôle à jouer et de ses devoirs religieux qui est propre à chacun), si les membres de l’équipage qui dirige le bateau ne sont pas « raccord », il y’a de forte de chance que le bateau puisse couler ou prendre l’eau lors des diverses tempêtes qu’ils auront à traverser ensemble (les épreuves de la vie en général).
Alors arrêtons de faire des généralités ! il n’existe pas d’attentes universelles en la matières car ce qui est valable pour toi ne l’est peut-être pas pour moi et ainsi de suite….( il y'a autant de combinaisons de capitaines et de sous-capitaine possible, mais il faut trouver la combinaison gagnante, à moindre mal)
Ce n’est pas parce qu’une femme n’a pas un comportement attentionné envers ses parents et frères et sœurs ou qu'elle ne sait pas cuisiner, qu’elle ne réussira pas son mariage. Cela reste ta définition avec d'autre personnes dans ce post, non pas celle de tous (elle peut parfaitement trouver un homme qui sera compatible au niveau des caractères et qui aura la même approche du couple qu’elle. Il ne pensera pas forcément que le vie de couple est la continuité logique de sa vie familiale d’avant et qu'il doit absolument épouser une femme qui cuisine... et cette vision n’est pas mauvaise, juste différente)….
Sur ces belles paroles, je souhaite une très belle après-midi….
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Gandalf le gris a écrit:
Salam Maria,
j'ai parlé de remise en question et pour le faire il faut faire un minimum d'introspection, quand on cherche à s'améliorer et à corriger nos gros défauts, c'est évident qu'il faut se connaitre soit même, et quand on arrive à avoir une grosse maitrise de soit, on prend le dessus sur nos émotions et même nos besoins, on devient des personnes plus simples et moins dépendantes de ce qui nous entoure.
et c'est sur ce point qu'on est pas d'accord tu as l'air d'être fataliste et ne pas croire qu'il est possible de changer, et pourtant la religion nous incite à le faire, on doit s'améliorer chaque jour et ça doit être le plus gros combat dans notre vie, le combat contre soit même, mais on choisit la facilité et on se dit que l'autre personne va nous accepter comme on est, l'évolution de notre personne c'est ce qui nous rapproche de Dieu et on oublie de le faire parce la société nous apprend pas à le faire, et dans une relation on à tendance à prendre les choses comme acquises et de ne pas faire d'effort.. et c'est la le piège, il faut oeuvrer dans ce sens là et nous sommes nos propres capitaines.
Quand les 2 personnes ont développés cette capacité, leur caractère et tout ce qui sont, convergent vers la même direction et ils se complètent avec le temps.
Ca reste mon point de vue peut être que je suis trop naïf et à vrai dire je n'ai aucune expérience en relation de couple, mais c'est ma façon de voir les choses et c'est ce qui m'a rapproché de Dieu donc je vais rester fidèle à ça...
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mariamaria12 a écrit:
Tu penses vraiment qu’il est possible de pouvoir changer sa propre personnalité (ou celles des autres). Cette même personnalité, avec laquelle Dieu nous a fait naître (puisque d’après des études scientifiques récentes, la base de notre tempérament est fourni dans nos gènes via des prédispositions biologiques et héréditaires) et c’est sûrement pour une bonne raison puisque au final seul lui sait ce qu’il y’a dans les matrices et pourquoi…
Le combat et la lutte dont tu me parles, ne doit aucun cas impliquer un affrontement permanent avec ta nature profonde (parce que dans ce cas, tu risques de t’épuiser pour rien). Mais plus une réforme et une élévation morale, éthique et comportementale dans nos rapports avec les autres, c’est plus cela qui nous est commandé dans notre religion (peu importe la personnalité initiale, à chacun son chemin comme on dit).
Et oui, une personne doit t’accepter comme tu es, car il ne te sera pas possible de jouer un rôle toute ta vie, même si tu peux faire certaines concessions par moment (mais pas à n’importe quel prix).
Pour finir, je ne suis pas fataliste mais simplement réaliste c’est différent je pense. Quand je te lis, je vois bien que j’ai à faire à une personnalité très humaine avec une vision quelque peu utopique des choses, ce qui peut être une force mais aussi une faiblesse. Alors un conseil, essaye de te préserver au maximum dans tes relations futurs et de pas vouloir sauver ce qui ne pas être sauvé ou changé.
PS : tu es visiblement un fan de foot, j’aimerai que tu visualise le numéro 9 de ton équipe (et sa personnalité) est-ce que tu crois qu’il est possible de demander à ce joueur offensif de passer sur le poste de gardien ou de défenseur central ? Pense-tu que ce n°9 pourra évoluer et s’épanouir pleinement sur un poste purement défensif qui est à l’opposé de ce qu’il sait faire naturellement ? je te laisse y réfléchir….
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Imrân √ a écrit:
Salam
Le permis de se marier devrait être de rigueur.
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12334556666959400404 a écrit:
Nos mères se débrouillaient très bien pourtant.
Le budget, l’éducation, les loisirs, l’administratif ça peux se gérer à 2 hein faut arrêter les délires de la femme qui gère tout et l’homme qui ne sait même pas ce qu’il se passe sous son toit et qui est bon qu’à taffer.
Perso mon budget et mon administratif j’ai besoin de personne et c’est mes affaires
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valloche a écrit:
Là-bas les femmes sont devenues les boniches des hommes
et les hommes les esclaves du système (Orewll 1984) .
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Gandalf le gris a écrit:
Ca me fait penser au film "bienvenu à Gattaca", et justement dans ce film ça parle d'une société qui s'est construite en se basant uniquement sur la lecture de la génétique qui révèle notre potentiel et notre tempérament avant la naissance.
mais tu sous estime l'homme et de ce qu'il est capable de faire grâce à sa volonté et son mental,
ce sont des capacités que Dieu nous à offert pour aller au delà de ce qui est possible, nous surpasser, aller à contre courant de toutes prédispositions.(contre courant comme le personnage vincent dans le film qui bat à chaque fois son frère en le défiant à la mer)
le déterminisme joue également un rôle important dans ce que nous sommes(tempérament) mais pour moi notre interprétation des choses conditionne ce déterminisme et selon notre vision des choses le résultat ce ce que nous sommes peut être différent d'une personne à une autre ayant vécu les mêmes expériences mais tout ce travail doit être fait dans notre tête, si notre vision de la vie est calqué sur les valeurs religieuses, il est plus facile pour nous de vivre les mauvaises expériences et elles auront moins d'impact sur notre personnalité.
et on peut développer la capacité de changer certaine facettes de nous comme les gros défauts, il y a de gros défaut qui sont difficilement supportables à long terme et qui peuvent nous porter de gros préjudices dans la vie.
Mais je suis d'accord avec toi que des personnes n'arrivent pas à se remettre en question, souvent c'est leur orgueil qui les empêche de le faire ou bien par facilité ils vont rejeter la faute sur un élément extérieur, ou le dernier cas ils n'ont pas développé cette capacité d'évoluer très jeune et ces personnes sont incapable de se remettre en question, ils en sont prisonniers, et le seul moyen pour eux de vivre en couple et d'être avec une personne très patiente qui accepte et qui arrive à supporter ces gros défauts.
Pour moi il faut une bonne base pour qu'un couple fonctionne, et peu importe les tempéraments de chacun, cette base leur permettra de se compléter et d'évoluer ensemble.
Mauvaise exemple, des joueurs de foot jouant attaquant ont changé de positions au cours le leur carrière pour devenir défenseur, exemple: meunier, bounna sarr, maxwell cornet... (ceux qui me viennent en tête), ils ont appris progressivement à jouer à un autre poste surement grâce à leur polyvalence et à leur capacité d'évoluer..
Et on peut s'épanouir même dans un métier qui ne nous plait pas au début, on peut apprendre à aimer ou du moins à supporter un métier et là encore c'est un travail à faire dans la tête, et je t'en parle par expérience.
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Gandalf le gris a écrit:
Et tu trouves que modèle occidentale est meilleur, au nom de la liberté on créé des hommes et des femmes ultra complexes qui ne se supportent plus
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Spartiate-on-fire a écrit:
Appelle pas boniche des femmes qui savent tout faire de a à z des artistes elles avent tout faire
Tien voila l'idéal chinois
"Dans la société féodale chinoise, et même dans la société moderne, surtout à la campagne, une femme doit tenir compte de ce que la famille de son mari est plus importante que la sienne propre. La relation entre la belle-mère et la belle-fille et la relation entre le père et le fils sont plus importantes que la relation entre le mari et l'épouse. Une femme doit toujours être affable envers son mari et ne jamais être blessante ni jalouse. Le mari a des devoirs à l'extérieur de la maison et la femme à l'intérieur. Ni l'un ni l'autre ne doit savoir ni interférer avec les tâches de chacun. Pour jouer le rôle de « bonne épouse, sage mère », la femme doit éduquer ses enfants. La société chinoise est fondée sur la prospérité de la famille. Une femme doit être fertile, produire des fils et les éduquer pour qu'ils réussissent"
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mariamaria12 a écrit:
Salam Grandalf,
Lol, je connais très bien ce film, nous l’avions étudié au collège en 6°ou 5°. Il était possible aux parents de pouvoir choisir à la carte les prédispositions génétiques de leur futur enfant (d’ailleurs, si je me souviens bien, c’était le frère de Vincent dans le film).
Pour la définition du déterminisme, je suis complètement d’accord avec toi. Par contre, je pense qu’il est réellement extrêmement difficile de pouvoir construire une relation de couple saine et apaisée avec une personne qui regroupe certains traits de caractères en inadéquation totale avec ma personnalité (cela engendrerai trop frustrations et de souffrances au quotidien pour moi, en plus d’entraîner un climat très pesant à la longue surtout que la patience peut me faire défaut pas moment). C’est quelque chose que j’observe depuis des années dans la plupart de mes relations amicales, familiales et professionnelles (même si ces personnes sont très bien du point de vu religieux et du comportement) et de manière très redondante.
Pour l’exemple de l’attaquant, je ne te demandais pas de te référer au monde du football professionnel ( c’est trop facile ! car le seul motif financier et salarial pourrait motiver un attaquant à basculer sur un poste défensif, sans parler de la pression ultra concurrentielle des transferts et achats) mais celui de l’amateur pour lequel un joueur paye une licence pour pouvoir jouer au foot (et non pas dans le sens inverse).
Pour ce qui est du métier, pour ma part je n’ai jamais subi ma vie professionnelle (et j’en fais un point d’honneur, quand ce dernier ne plait pas, je me donne les moyen d’en changer). Je suis quelqu’un de très entière et passionnée de base, et il m’est impossible d’avoir une activité professionnelle en laquelle je ne crois pas et qui ne fait pas sens pour moi (après à chacun sa vision).
En tous les cas, j’ai été ravis d’échanger avec toi sur cette thématiques et sûrement qua dans le fonds nos deux approches sont complémentaires. Je peux donc que souhaiter que Dieu puisse inshallah t’accorder une merveilleuse épouse à hauteur de la belle personne que tu es.
PS : concernant l’être humain ou l’Homme (avec un grand H), je suis parfaitement d’accord avec toi et c’est cette croyance personnelle et intrinsèque (que nous avons en commun tous les deux) qui me donne la force et l’envie de me lever chaque matin pour donner le meilleur de moi-même et œuvrer malgré les difficultés en ce monde.
En te souhaitant une très belle journée….
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