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L'excision les erreurs que j'ai dite à ce sujet
A
29 mai 2017 10:35
Salem aleykoum wa rahmatoullah,

( Ps; barak'Allah oufik au frère qui m'a corriger sur la transcription "salem ehlikoum"winking smiley

Je tiens à revenir sur un post que j'ai ouvert avant le ramadan qui s'intitule "L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi!

Néanmoins j'avais cité une fatwa du Cheikh Fawzan qui provenait du site la science légiférer et là je ne remettrais pas en question la parole du cheikh qui est un savant de la sunna et qui a appris sa science du Cheikh Ibn Baz et d'autre grand savant.. Pareil le site la science légiférer est un site fiable salafiste qu'Allah préserve et récompense les frères qui travaillent sur se site.

[www.3ilmchar3i.net]

Le sujet est vaste après quelques recherches à nouveau voici se que j'ai trouvé sur le sujet, l'excision n'est pas prescrite dans le Coran et les femmes et filles du prophètes (sws) ne le pratiquer pas donc cette pratique n'a aucun lien avec l'Islam. L'excision était pratiquer avant la venue du prophète (sws).

Voici se que j'ai trouvé:

L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.

Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.

Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3].


Il n’existe aucun texte authentique et explicite qui prouve le caractère obligatoire, ni recommandé, ni même honorifique ou symbolique de la circoncision des femmes. En effet le hadith : « La circoncision est un acte sunna pour les hommes, et un acte honorifique (makrouma) pour les femmes » est jugé faible pas les spécialistes des sciences du hadith.


En conclusion, la circoncision des femmes n’est ni obligatoire ni recommandée ni honorifique ou symbolique, c’est une pratique qui existait avant l’avènement de l’islam et a continué après son avènement en raison de la norme sociale de l’époque. Mais à l’instar de toute chose licite, elle peut devenir illicite si un mal en résulte conformément au hadith « On ne se nuit pas et on ne cherche pas à nuire » (rapporté par Malik, Ahmed, Ibn Majah et ad-Daraqotni). La question doit être soumise à l’appréciation de la science et de la médecine.

Ce qui prouve que la circoncision des femmes n’est pas recommandé, encore moins obligatoire, c’est le fait que les juristes n’ont pas insisté sur cette question, et qu’elle est inexistante dans la plupart des pays musulmans.

Rappelons qu’il ne faut pas confondre la circoncision avec l’excision qui est une pratique ancestrale qui remonte à l’aire des pharaons[4], et qui est incontestablement condamnable car il s’agit d’une mutilation des femmes.

Après le sujet est vaste si vous avez des sources à partager je suis preneuse et si je me suis tromper aussi n'hésitez pas à me le dire mais ne venez pas dire simplement se que" tu dis est faux" ou "tu dis n'importe quoi" sans apporter une preuve.

Ne venez pas polémiquer svp sur ce post se n'est pas le but rechercher...Ne venez pas insulter aussi svp surtout en ce mois béni le ramadan. Si le sujet ne vous intéresse pas rien ne vous oblige a ajouter un commentaire et faire de la médisance..

Qu'Allah nous pardonne nos péchés et accepte notre jeun.

Allah est plus savant..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/17 10:39 par Agadir/Oued Souff.
29 mai 2017 10:50
Assalam Alaikoum

Je suis d'autant plus choqué pour ton premier poste que ce deuxième.

Tu dis avoir eu tort en commençant par
«"L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi! »

Ton poste aurait du s'arrêter là. Malgré tout tu vas encore loin et malheureusement la suite est pareil que le premier poste.
«
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3]. »

Tu donnes les positions des 4 écoles en affirmant qu'il n'y pas de preuves dans le coran, mais en s'appuyant sur un hadith que tu dis toi même jugé faible.

Soit tu ne comprends pas ce que tu lis dans tes recherches soit tu es cherches à tout prix défendre que les femmes doivent être mutilées.
O
29 mai 2017 10:58
Wa Aleykum Salam,
Je suis heureuse que tu aies fait des recherches et revu ton opinion sur le sujet. Merci pour les infos qui pourront permettre à des personnes se posant la question de si dévoiler la 3awra d'un individu, la mutiler, lui arracher ce qu'Allah lui a donné pour son plaisir sexuel, la recoudre comme un sac et la relâcher à ses tourments (comme l'esclave Hajar rA3, torturée et mutilée par pure jalousie) est une pratique pouvant faire partie de l'Islam.

J'ai une question: qu'entends-tu par "prélèvement léger du clitoris"?
Sachant que c'est un organe à part entière, à la fois interne et externe, innervé par plus de 8000 nerfs, n'existant chez aucune autre espèce que chez l'humain (féminin)?
Peut-on "prélever légèrement" un coeur, un oeil, un pénis?

Merci. Ramadân Mubarak, je suis un peu virulente mais la torture sous toute ses formes me révulse et en matière de mutilation des femmes, on en regroupe plusieurs, avec nonchalence et ça me tue.
29 mai 2017 11:02
SLM

T'inquiète pas, je ne pense pas qu’après avoir lancer ton ancien topic, une quelconque personne ici, l’aurait relevé en se disant : Tiens finalement cet été nous allons au soleil et par la même occasion pourquoi pas inciser nos filles.
C’est un acte tellement infâme qu’il ne mérite même pas de polémiquer dessus
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Salem aleykoum wa rahmatoullah,

( Ps; barak'Allah oufik au frère qui m'a corriger sur la transcription "salem ehlikoum"winking smiley

Je tiens à revenir sur un post que j'ai ouvert avant le ramadan qui s'intitule "L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi!

Néanmoins j'avais cité une fatwa du Cheikh Fawzan qui provenait du site la science légiférer et là je ne remettrais pas en question la parole du cheikh qui est un savant de la sunna et qui a appris sa science du Cheikh Ibn Baz et d'autre grand savant.. Pareil le site la science légiférer est un site fiable salafiste qu'Allah préserve et récompense les frères qui travaillent sur se site.

[www.3ilmchar3i.net]

Le sujet est vaste après quelques recherches à nouveau voici se que j'ai trouvé sur le sujet, l'excision n'est pas prescrite dans le Coran et les femmes et filles du prophètes (sws) ne le pratiquer pas donc cette pratique n'a aucun lien avec l'Islam. L'excision était pratiquer avant la venue du prophète (sws).

Voici se que j'ai trouvé:

L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.

Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.

Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3].


Il n’existe aucun texte authentique et explicite qui prouve le caractère obligatoire, ni recommandé, ni même honorifique ou symbolique de la circoncision des femmes. En effet le hadith : « La circoncision est un acte sunna pour les hommes, et un acte honorifique (makrouma) pour les femmes » est jugé faible pas les spécialistes des sciences du hadith.


En conclusion, la circoncision des femmes n’est ni obligatoire ni recommandée ni honorifique ou symbolique, c’est une pratique qui existait avant l’avènement de l’islam et a continué après son avènement en raison de la norme sociale de l’époque. Mais à l’instar de toute chose licite, elle peut devenir illicite si un mal en résulte conformément au hadith « On ne se nuit pas et on ne cherche pas à nuire » (rapporté par Malik, Ahmed, Ibn Majah et ad-Daraqotni). La question doit être soumise à l’appréciation de la science et de la médecine.

Ce qui prouve que la circoncision des femmes n’est pas recommandé, encore moins obligatoire, c’est le fait que les juristes n’ont pas insisté sur cette question, et qu’elle est inexistante dans la plupart des pays musulmans.

Rappelons qu’il ne faut pas confondre la circoncision avec l’excision qui est une pratique ancestrale qui remonte à l’aire des pharaons[4], et qui est incontestablement condamnable car il s’agit d’une mutilation des femmes.

Après le sujet est vaste si vous avez des sources à partager je suis preneuse et si je me suis tromper aussi n'hésitez pas à me le dire mais ne venez pas dire simplement se que" tu dis est faux" ou "tu dis n'importe quoi" sans apporter une preuve.

Ne venez pas polémiquer svp sur ce post se n'est pas le but rechercher...Ne venez pas insulter aussi svp surtout en ce mois béni le ramadan. Si le sujet ne vous intéresse pas rien ne vous oblige a ajouter un commentaire et faire de la médisance..

Qu'Allah nous pardonne nos péchés et accepte notre jeun.

Allah est plus savant..
T
29 mai 2017 11:20
Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen

Tu sais même pas comment passer le salam correctement, et tu t'attaques à des sujets comme l'excision?

Ferme ta bouche. Conseil d'ami.

Occupe-toi de faire ton fajr à l'heure, de respecter ton entourage, de maîtriser la langue arabe.

Après reviens te prendre pour un savant et nous asséner bêtise sur bêtise.



Salam... vous êtes graves ma parole, vous avez pas conscience de la gravité de colporter des mensonges en Islam ou attribués au Prophète sws. Apprenez la base de votre din ya 3ibadlLah déjà !



Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Salem aleykoum wa rahmatoullah,

( Ps; barak'Allah oufik au frère qui m'a corriger sur la transcription "salem ehlikoum"winking smiley

Je tiens à revenir sur un post que j'ai ouvert avant le ramadan qui s'intitule "L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi!

Néanmoins j'avais cité une fatwa du Cheikh Fawzan qui provenait du site la science légiférer et là je ne remettrais pas en question la parole du cheikh qui est un savant de la sunna et qui a appris sa science du Cheikh Ibn Baz et d'autre grand savant.. Pareil le site la science légiférer est un site fiable salafiste qu'Allah préserve et récompense les frères qui travaillent sur se site.

[www.3ilmchar3i.net]

Le sujet est vaste après quelques recherches à nouveau voici se que j'ai trouvé sur le sujet, l'excision n'est pas prescrite dans le Coran et les femmes et filles du prophètes (sws) ne le pratiquer pas donc cette pratique n'a aucun lien avec l'Islam. L'excision était pratiquer avant la venue du prophète (sws).

Voici se que j'ai trouvé:

L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.

Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.

Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3].


Il n’existe aucun texte authentique et explicite qui prouve le caractère obligatoire, ni recommandé, ni même honorifique ou symbolique de la circoncision des femmes. En effet le hadith : « La circoncision est un acte sunna pour les hommes, et un acte honorifique (makrouma) pour les femmes » est jugé faible pas les spécialistes des sciences du hadith.


En conclusion, la circoncision des femmes n’est ni obligatoire ni recommandée ni honorifique ou symbolique, c’est une pratique qui existait avant l’avènement de l’islam et a continué après son avènement en raison de la norme sociale de l’époque. Mais à l’instar de toute chose licite, elle peut devenir illicite si un mal en résulte conformément au hadith « On ne se nuit pas et on ne cherche pas à nuire » (rapporté par Malik, Ahmed, Ibn Majah et ad-Daraqotni). La question doit être soumise à l’appréciation de la science et de la médecine.

Ce qui prouve que la circoncision des femmes n’est pas recommandé, encore moins obligatoire, c’est le fait que les juristes n’ont pas insisté sur cette question, et qu’elle est inexistante dans la plupart des pays musulmans.

Rappelons qu’il ne faut pas confondre la circoncision avec l’excision qui est une pratique ancestrale qui remonte à l’aire des pharaons[4], et qui est incontestablement condamnable car il s’agit d’une mutilation des femmes.

Après le sujet est vaste si vous avez des sources à partager je suis preneuse et si je me suis tromper aussi n'hésitez pas à me le dire mais ne venez pas dire simplement se que" tu dis est faux" ou "tu dis n'importe quoi" sans apporter une preuve.

Ne venez pas polémiquer svp sur ce post se n'est pas le but rechercher...Ne venez pas insulter aussi svp surtout en ce mois béni le ramadan. Si le sujet ne vous intéresse pas rien ne vous oblige a ajouter un commentaire et faire de la médisance..

Qu'Allah nous pardonne nos péchés et accepte notre jeun.

Allah est plus savant..
L
29 mai 2017 11:26
tu t'enfonces toi ...
tu n'as donc rien compris !!???

licite ou pas ton post n'était pas approprié !!! cette pratique est juste une HORREUR !!!!

elle ne vaut pas la peine que l'on en parle ...

supprime ce post aussi
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
29 mai 2017 11:39
L'ignorance ça fait mal.
Subban'Allah-alhamdulilah-la ilaha ila Allah-Allah akbar
A
29 mai 2017 11:42
Oui cet pratique est horrible j'en suis consciente se post est fait pour réparer une partie de mes erreurs que j'ai dites sur l'ancien post.

Au contraire je ne fais pas une éloge sur l'excision au contraire tu as lu se que j'ai écris...
Citation
LynetteScavo88 a écrit:
tu t'enfonces toi ...
tu n'as donc rien compris !!???

licite ou pas ton post n'était pas approprié !!! cette pratique est juste une HORREUR !!!!

elle ne vaut pas la peine que l'on en parle ...

supprime ce post aussi
A
29 mai 2017 11:46
Non si tu lis bien se que j'ai écris les points de vus des quatre écoles sur le sujet se porte sur "la circoncision féminine" et non sur l'excision qui est une pratique barbare

"Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris. "

Citation
البرّ a écrit:
Assalam Alaikoum

Je suis d'autant plus choqué pour ton premier poste que ce deuxième.

Tu dis avoir eu tort en commençant par
«"L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi! »

Ton poste aurait du s'arrêter là. Malgré tout tu vas encore loin et malheureusement la suite est pareil que le premier poste.
«
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3]. »

Tu donnes les positions des 4 écoles en affirmant qu'il n'y pas de preuves dans le coran, mais en s'appuyant sur un hadith que tu dis toi même jugé faible.

Soit tu ne comprends pas ce que tu lis dans tes recherches soit tu es cherches à tout prix défendre que les femmes doivent être mutilées.
L
29 mai 2017 11:47
en plus tu es une femme ???!!!! moody smiley

je ne sais pas pk ce sujet t'obséde autant sterfallah ....

c'est à toi de te relire .... tu es grave.

lâche nous avec ce sujet.
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Oui cet pratique est horrible j'en suis consciente se post est fait pour réparer une partie de mes erreurs que j'ai dites sur l'ancien post.

Au contraire je ne fais pas une éloge sur l'excision au contraire tu as lu se que j'ai écris...
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
29 mai 2017 11:50
Salam,

Tu t'es remise en question c'est bien. La prochaine fois, fais attention à ce que tu lis et vérifie toujours tes sources. L'esprit critique c'est primordial.

Allah y awnek
O
29 mai 2017 11:51
Je te dis qu'il n'y a pas de "prélèvement léger" d'un organe aussi spécifique, aussi petit, aussi innervé, aussi important, aussi complexe: tu comprends?
Et le but derrière cette saleté c'est quoi?

Ils jouent sur les mots! Mais on peut vous prélever "légèrement" les yeux et les testicules pour voir si c'est une bonne chose, on trouvera bien une fatwa.
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Non si tu lis bien se que j'ai écris les points de vus des quatre écoles sur le sujet se porte sur "la circoncision féminine" et non sur l'excision qui est une pratique barbare

"Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris. "
A
29 mai 2017 11:55
Si le sujet ne t'intéresse pas tu n'est pas obliger d'y participer.. Ce post parle de la circoncision féminine et non de l'excision

Ne gâche pas ton temps en me répondant vu que je n'en vaut pas la peine (ce n'est pas une attaque au contraire)

Bon ramadan qu'Allah accepte ton jeun smiling smiley
Citation
LynetteScavo88 a écrit:
en plus tu es une femme ???!!!! moody smiley

je ne sais pas pk ce sujet t'obséde autant sterfallah ....

c'est à toi de te relire .... tu es grave.

lâche nous avec ce sujet.
A
29 mai 2017 11:58
Barak'Allah oufik pour le conseil oui je suis pas prête de refaire la même erreur inch'Allah

Bon ramadan qu'Allah accepte ton jeun
Citation
Strawberry12 a écrit:
Salam,

Tu t'es remise en question c'est bien. La prochaine fois, fais attention à ce que tu lis et vérifie toujours tes sources. L'esprit critique c'est primordial.

Allah y awnek
L
29 mai 2017 11:59
tu fais flipper ..
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
A
29 mai 2017 12:07
Je prends en compte ton conseil même s'il n'est pas dit avec beaucoup de douceur tu as raison je devrais me concentrer sur l'essentiel barak'Allah oufik

Mais soubhan'Allah il y a des frères et sœurs c'est du miel leurs cœurs sont en guimauve tellement au point ils ne peuvent vous blesser par leurs paroles et encore moins par des actes et ce même si vous êtes perdus égarés à un point inimaginables. Ils sont doux

Je ne me prendrais jamais pour un savant qu'Allah m'en préserve

Je me suis remis en question et excuser avec humilité inutile de frapper un homme à terre..

Citation
Tjukurpa a écrit:
Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen Zen

Tu sais même pas comment passer le salam correctement, et tu t'attaques à des sujets comme l'excision?

Ferme ta bouche. Conseil d'ami.

Occupe-toi de faire ton fajr à l'heure, de respecter ton entourage, de maîtriser la langue arabe.

Après reviens te prendre pour un savant et nous asséner bêtise sur bêtise.



Salam... vous êtes graves ma parole, vous avez pas conscience de la gravité de colporter des mensonges en Islam ou attribués au Prophète sws. Apprenez la base de votre din ya 3ibadlLah déjà !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/17 12:09 par Agadir/Oued Souff.
D
29 mai 2017 12:09
Le site 3ilmchar3i n'est pas un Coran. Y a du vrai et du FAUX dedans.
Je quitterais le topique une fois que je sentirais l'odeur de la rhétorique.
A
29 mai 2017 12:14
Le sujet est vaste et complexe je suis pas en mesure de te donner d'avantage de renseignement avec le peu de connaissance que j'ai ..
Citation
Oûd a écrit:
Je te dis qu'il n'y a pas de "prélèvement léger" d'un organe aussi spécifique, aussi petit, aussi innervé, aussi important, aussi complexe: tu comprends?
Et le but derrière cette saleté c'est quoi?

Ils jouent sur les mots! Mais on peut vous prélever "légèrement" les yeux et les testicules pour voir si c'est une bonne chose, on trouvera bien une fatwa.
29 mai 2017 12:36
Salut,

" Le site 3ilmchar3i n'est pas un Coran. Y a du vrai et du FAUX dedans."

ça existe des sites sur l'islam avec QUE du vrai ?

Si tu en connais ça m'intéresse... et je pense que d'autres personnes aussi.


Citation
Fayçal ELK a écrit:
Le site 3ilmchar3i n'est pas un Coran. Y a du vrai et du FAUX dedans.
A
29 mai 2017 12:45
Bonjour,

J'ai des doutes sur tes motivations... Tu n'est pas musulman athé est pourtant tu participe régulièrement aux post en rapport avec la religion..

La plupart du temps tu est limite moqueur qu'elles sont tes motivations?
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Salut,

" Le site 3ilmchar3i n'est pas un Coran. Y a du vrai et du FAUX dedans."

ça existe des sites sur l'islam avec QUE du vrai ?

Si tu en connais ça m'intéresse... et je pense que d'autres personnes aussi.
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