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Clavis aurea a écrit:
Vous dites : tout le monde est à pied d’égalité devant cette loi Divine et tous - hommes et femmes - sont égaux dans les principes de base de l’héritage
Vous n'y êtes pas du tout, mais ce n'est pas de votre faute : Asma Lmrabet
Le sens du verset, est de donner un droit à l'héritage aux femmes qui en était dépourvu, comme il était d'usage avant l'islam. Ce verset a été révélé à cause de oum kojja qui avait perdu son mari alors qu'elle avait une voir plusieurs filles et la famille de son mari ne voulait rien lui donner sous prétexte qu'elle ne partait pas au combat, qu'elle ne montait pas de chevaux... Mais le verset n'a pas préciser de pourcentage. Nuance ! Le prophète a ordonné à la famille de ne rien partager jusqu'à nouvel ordre. Il a fallu attendre le S4V11.
PS : Asma lmrabet, est sans doute comme pleins de femmes, charmantes, intelligentes ... Mais elle devrait laisser l'exégèse à ses gens.
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Decapre a écrit:
On va se calmer hein, si j'ai pris cette citation précise c'est parce qu'elle venait d'ibn Khatir, l'une des références préférée de votre secte.
La question de l'héritage égal ou non entre hommes et femmes :
1 : N'a absolument aucun rapport avec le sujet initial de ce topic qui parle de la place des femmes dans les sciences religieuses.
2 : Est un sujet traité ici : [www.yabiladi.com] et qui, d'après ce que j'ai compris, sera traité de nouveau lorsque Abdoulaye lancera un topic sur le sujet
Limiter mon opinion à cette citation très franchement..
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Clavis aurea a écrit:
Je n'ai rien contre vous et je ne me dispute pas virtuellement. Je suis donc de nature très calme
Mais si vous relisez votre message, vous comprendrez que vous avez subtilement utilisé cette citation comme argument justifiant l'égalité des nassib qui a été faussement traduit par ( part ) alors qu'il s'agit d'un droit. J'ai répondu pour vous faire remarquer que ce n'est pas ce que le verset dit, et ce n'est pas non plus, ce que ibn kathir a interprété. Il suffit de lire la suite de ce qu'il a écrit.
A titre de comparaison, c'est la même argumentation développée par le président tunisien en ce moment. Heureusement, l'islam ne se limite pas à la tunisie ni au journalisme de la médecine biologique.
Pour ma défense, je n'ai fait que répondre, c'est vous qui en avez parlé en premier, mais pour cette part, je vous présente mes sincères excuses pour ce HS.
Pour ce qui est de votre sujet, il serait faux de croire que la place de la femme dans la civilisation islamique aurait diminuée. Les femmes sont toutes aussi influentes qu'avant mais leurs rôles a évolué. Les femmes sont les moteurs d'une société, seulement on exhibe rarement les moteurs bien qu'ils soient primordiaux. Il serait aussi faux d'associer cette disparation théorique des femmes dans la place publique au déclin de toute une civilisation religieusement parlant.
A partir du moment où vous reliez la religion à un sujet, il faut regarder aussi sous l'angle : pratique et adoration. Or, nous avons un sacré retard dans ce domaine, qui pour moi, représente la principale cause de cet effondrement.
En ce qui concerne les savants ( es ), c'est un fait, il y'en a très peu et c'est dommage bien qu'on en voit de plus en plus qui essayent de se faire une place mais cela reste timide.
Et c'est moi qui vais devoir me justifier en plus ? 
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Clavis aurea a écrit:
Un débat carrément ?
Guess what ? La question est déjà tranchée, et ça sera à vous de devoir justifier la relecture des textes que vous envisagez.
Vous pouvez bien entendu repasser autant de fois que vous voulez, mais sachez que le retard ou l'ignorance tout dépend, c'est vous qui devez les digérer, des pseudos savants ont voulu organisé des " débats " de ce genre à l'échelle internationale, ou soit leurs projets étaient tombés à l'eau faute de soutien, ou soit ils sont réduits à pondre deux ou trois articles dans des sites en mal être recherchant plus le buzz.
J'ai hâte de voir vos arguments, que je me ferais courtoisement, un plaisir de démolir un à un.
Le simple fait qu'un pays comme la tunisie allant à contre sens des versets du mariage, puisse envisager la question de l'égalité successorale, aurait du vous mettre en alerte. C'est un indicateur assez fiable de nos jours. Mais ça, c'est un autre sujet.
A la revoyure.
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Frère Said a écrit:
Salam
Le simple fait qu'un pays comme la tunisie allant à contre sens des versets du mariage, puisse envisager la question de l'égalité successorale, aurait du vous mettre en alerte. C'est un indicateur assez fiable de nos jours. Mais ça, c'est un autre sujet.
Pour répondre à ce qui est souligné:
Allah a décidé ce qu'il a décidé dans le Coran concernant l'héritage. Il n'y a rien a dire la-dessus. Dans sa décision il y a toute une Sagesse et une Justice que nous ne comprenons pas à sa juste valeur. Il arrive que l'être humain même croyant ne puisse pas comprendre pourquoi les hommes ont une part entière et les femmes la moitié, alors qu'il font partie des héritiers dans une même famille.
De même concernant le témoignage : 1 homme = à 2 femmes.
Il y a des chose qui sont parfois difficiles à comprendre mais on les accepte parce qu'elles viennent d'Allah, et on croit en LUI en Sa Justice et Sa Sagesse.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
C’est pas compliqué.
Si le Coran, la Sunna et les savants te disent que 1+1 = 2 alors ça fait 2
Si le Coran, la Sunna et les savants te disent que 1+1 = 56 alors faut pas gober bêtement et revenir à la source.
Et pour le coup concernant l’héritage, si tu oublies les tafsir qui te sortent des interprétations contradictoires, la Sunna pas authentique et les délires d’abrogations de verset qui font débats entre savants, bah le Coran est simple et clair : obligation de faire un testament et équité / justice dans sa redaction.
C’est vraiment aussi simple que ça.
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Tradiprogress a écrit:
La franchement bravo.
Si le Coran, la Sunna et les savants te disent que 1+1 = 56 alors faut pas gober bêtement et revenir à la source.
On est mieux placés que les savant pour interpréter .ben voyons.
Au fait
Le testament n'es pas valable pour les heritiers legitimes.
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Decapre a écrit:
Je suis mieux placé qu'un savant pour savoir par exemple qu'Allah n'a pas interdit les cartes pokemon.
Je suis également mieux placé qu'al albani quand je dis que les palestiniens ont le droit de rester en Palestine occupée / Israel.
Je suis mieux placé qu'ibn baz quand il s'agit de savoir qu'il n'est pas correct de profaner la tombe de la mère du prophete sws.
Je suis également mieux placé que tous ces savants qui disent que le soleil tourne autour de la terre.
etc.
Si ton but c'est de me faire passer pour quelque un qui crache sur tout les savants et sur tous ce qu'ils disent, tu te trompes de combat.
Par contre si tu veux pointer du doigt mon esprit critique et ma volonté de comprendre la méthodologie derrière une fatwa ou un avis juridique, je t'en prie fais toi plaisir, mais c'est à mon sens ce qu'Allah attend de moi / nous et suivre comme un mouton ce que des vieux barbus vont te dire pour moi c'est tout sauf le bon chemin à suivre.
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Tradiprogress a écrit:
Tu es marrant tu cite des cas precis ou des savants etais aussi en contradictions avec ceux que tu cite
Rien de nouveau sous le soleil.
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Decapre a écrit:
Et comment tu fais pour determiner quel savant à raison et quel savant à tort si ce n'est en suivant ton jugement subjectif?
L'Islam est forgé dans le marbre et il ne changera pas. Son interprétation moyen-ageuse par contre doit être questionné puisque le contexte n'est plus le même.
Sait tu toi pourquoi un homme hériterait de la part de deux femmes? Non? Alors tu applique bêtement ce qu'on te dis et c'est tout.
Moi je cherche à comprendre les raisons qui font qu'à l'époque de la révélation ça avait du sens. Une fois ce travail fait (mais c'est compliqué avec un Q.I à 2 chiffres j'en conviens), je regarde si ce qu'on fait de nos jours est contre productif par rapport à l'objectif voulu par cette prescription.
Toi tu veux figer notre mode de vie sur ce que tu crois être le mode de vie des premières générations, en faisant ça t'as tout perdu d'avance.
Tu veux un exemple facile à capter pour toi? Le port du qamis. Le prophète sws portait cette tenue par humilité et refus de l'ostentation. Le qamis était une tenue discrète et bon marché qui passait partout.
Aujourd'hui en France en 2018 tu crois que le prophète sws aurait porté un qamis si il voulait être discret, humble et passe partout? Non. Pourtant trop nombreux sont les frères qui se déguisent en arabe avec des qamis sur mesure à 150€, en gros l'opposé total du but recherché par le prophète sws.
Voilà un exemple de l'importance de la recontextualisation, l'Islam n'est pas une religion figée dans le temps et moyen ageuse, et c'est pas parce que notre époque actuelle te dégoute que tu dois utiliser l'Islam pour t'en échapper.
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Tradiprogress a écrit:
Cesse ton attitude superieur al 3ali howa Allah.
Non ne fait pas de raccorci trop rapide me concernant.jaimerais bien voir ce que tu fait au quotidien pour la communauté et je t invite a venir voir cecque l on fait de concret.
Moi de meme jessai de comprendre l esprit l idee directrice qu il y a derriere chaque prescription.le pourquoi du comment.
La science sans methodologie n est rien.
Oui je sait pourquoi la disparite au niveau de l heritage.
Mais attention l'arrogance est la pretention sont des armes de satan pour te faire perdre le fil.
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Tradiprogress a écrit:
Les garcons se retrouvent avec une responsabilite supplementaire celle de leurs soeurs .ils deviennent le papa en quelque sorte
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Decapre a écrit:
Ok donc il est correct de dire que si le garçon a 2 fois plus que la femme, en réalité la part qu'il a en plus c'est de l'argent qu'il doit normalement dépenser pour le foyer et que cet argent ne lui appartient pas vraiment?
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Tradiprogress a écrit:
Oui cet argent est dédié a une mission
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Decapre a écrit:
Ok.
Donc pour suivre à la lettre l'idée derriere cette règle, est il juste de dire que si on doit partager l'héritage entre un garcon et une fille :
On donne 1/3 au garcon, 1/3 a la fille et 1/3 à la personne responsable du foyer?
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Tradiprogress a écrit:
Dans le principe je suis daccord avec toi
L ideal cest que le responsable du foyer soit integre
Malheureusement cest pas le cas.
Cest le debat qui est ouvert actuellement
Les garcons ne remplissent generalement pas leur obligations religieuses sur ce point.
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Decapre a écrit:
Oui mais toi, mettons que tu es legislateur, tu es confronté à cette situation et tu dois prendre la décision.
Tu sais que tu rendras des comptes devant Allah de la décision que tu vas prendre et tu as conscience de tout ce qu'on vient de se dire là.
Tu as devant toi un enfant de 8 ans et sa grande soeur de 23 ans, et tu dois partager 100,000€ d'héritage entre les deux.
Tu as deux options :
Tu donnes 33K à la fille et le reste au garçon car c'est ce que ibn machin t'as dis.
Tu donnes 33k au garçon et le reste à la fille et tu met le garçon sous la responsabilité légale de la fille.
Tu fais quoi?
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