Citation
Decapre a écrit:
Salam Alaikum
A force de lire des musulmans qui associent leurs misogynie avec l’Islam, je me suis dit que pour contrebalancer ces bêtises ça pourrait être sympa de rappeler aux lecteurs de ces lignes le rôle que les femmes avaient lors des plus belles années de la civilisation musulmane.
Je prépare un topic sur l’essor et le déclin de « l’âge d’or » de la civilisation musulmane, du coup je rentrerais pas trop dans les détails.
Il est simplement important de noter que la spiritualité et le rôle de l’Islam furent essentiels dans le succès de cette civilisation qui a conquis, pacifié et illuminé une très grande partie du monde connu en un temps record.
Ici il ne sera sujet que des femmes parce qu’il me semble que de tout temps le rôle plus ou moins important de la femme fut un réel indicateur du succès ou non d’une société ou qu’elle soit dans le monde.
Donc pour vous, voici un petit florilège de vérités historiques et scientifiques (dans le sens islamique) du rôle des femmes en Islam suivies une petite séance de »name dropping ». pour celles et ceux qui souhaiteraient aller plus loin.
J’espère que ça calmera rapidement les deux trois idiots au fond de la classe qui trouvent ça normal que de nos jours il n’existe pas de « Cheikhette » ou qu’il est naturel d’affirmer que la femme est déficiente en raison par rapport à l’homme.
Allons y :
Aicha et d’autres épouses du prophète sws sont loin d’être les seules.
J’espère que tout le monde connait l’énorme contribution d’Aicha et de quelques autres épouses du prophète sws donc j’en parlerais pas ici. Mais saviez-vous qu’elles sont très nombreuses à être à l’origine de la création des règles de science islamique ? Particulièrement la science du Hadith d’ailleurs qui est aujourd’hui l’une des spécificité les plus élaborée des sciences islamiques.
Selon « the muhaddithat », (l’introduction d’une encyclopédie de 40 volumes), elles seraient près de 8000 présentes activement dés les premiers siècles suite à la révélation à avoir contribué à l’élaboration des sciences islamiques (hadith, tafsir, fiqh…).
D'après les compilations historiques d’ibn Hajjar, d’Anawawy ou d’el Baghdadi, des femmes surnommées « sahabyates mubayiates » étaient nombreuses (près de 500) à participer à la création du système politique de Médine. Il y fait également la biographie de près de 170 savantes célèbres au 8 ême siècle dont une majorité de spécialiste du Hadith qui attiraient des étudiants des quatre coins du monde.
Pour aller un peu plus loin : Je parle des premières générations histoire qu’on comprenne bien, là il s’agit de salafs. A cette époque, des femmes traditionalistes délivraient des « Ijazas » qui sont des certificats permettant entre autres de compiler des hadiths.
Si le nom d’ibn Assakir vous parle, c’est un historien musulman de renom qui a étudié chez près de 80 femmes et a reçu son « ijaza » de la part de Madame Zaynab bint Abderrahmane.
Aujourd’hui on se réfère aux hommes du hadith lorsque on parle de chaines de transmissions pourtant si on regarde dans le détail on retrouve énormément de femmes qui sont incontournables pour authentifier un hadith. Certains parlent de 15% de femmes parmi les savants du hadith de cette époque.
Un peu de name dropping :
Zaynab bint Ahmed
Sitt al Wazarra
Oum Habiba al asfahanya
Chouhda bint el Abra
Zaynab bint Abass al Baghdadya
Nafissa Bint el Hassan
Karima al Marwazya
Fatéma Bint al Husseyn Bint Ali
Oum Adardaa
Si vous jetez un oeil à leurs oeuvres, vous remarquerez une certaine tendance générale aux débats à l’interieur des mosquée, parce que oui, lorsque l’on parle d’age d’or islamique, on parle également de mosquée mixte ou on pouvait y débattre entre hommes et femmes.
Le rôle des femmes a commencé progressivement à disparaître entre l’an 852 et le Xeme siècle, et c’est curieusement à cette période que commence le déclin de la civilisation musulmane, curieux non ? En fait pas tant que ça puisque la cause principale de la chute de la civilisation musulmane est également celle qui a instauré une infériorité sociale des femmes sur les hommes, mais c’est une autre histoire.
Donc que retenir de tout ça?
Hé bien il ne faut pas se limiter au rôle des femmes comme je le disais plus tôt, mais c'est un symptôme évident de deux choses :
Pourquoi l’essor de la civilisation musulmane s'est arrêté.
Pourquoi cette civilisation n'a jamais pu se relever.
Et aujourd'hui, on a tendance à vouloir renfermer d'avantage les femmes dans un rôle de mère au nom de l'Islam en invoquant très spécifiquement les salafs, alors que parmi ces salafs se trouvaient des milliers de femmes qui étaient parmi les plus savants.
En gros non seulement ils étaient plus intelligents et tolérants que nous, mais en plus on justifie notre bêtise en disant qu'ils étaient aussi bête que nous. Inchallah on en parlera dans un prochain sujet.
Ps : Soutien à Asma Lamrabet dont le blog est à l'origine de ce modeste topic : [www.asma-lamrabet.com]
Citation
Decapre a écrit:
Salam Alaikum
A force de lire des musulmans qui associent leurs misogynie avec l’Islam, je me suis dit que pour contrebalancer ces bêtises ça pourrait être sympa de rappeler aux lecteurs de ces lignes le rôle que les femmes avaient lors des plus belles années de la civilisation musulmane.
Je prépare un topic sur l’essor et le déclin de « l’âge d’or » de la civilisation musulmane, du coup je rentrerais pas trop dans les détails.
Il est simplement important de noter que la spiritualité et le rôle de l’Islam furent essentiels dans le succès de cette civilisation qui a conquis, pacifié et illuminé une très grande partie du monde connu en un temps record.
Ici il ne sera sujet que des femmes parce qu’il me semble que de tout temps le rôle plus ou moins important de la femme fut un réel indicateur du succès ou non d’une société ou qu’elle soit dans le monde.
Donc pour vous, voici un petit florilège de vérités historiques et scientifiques (dans le sens islamique) du rôle des femmes en Islam suivies une petite séance de »name dropping ». pour celles et ceux qui souhaiteraient aller plus loin.
J’espère que ça calmera rapidement les deux trois idiots au fond de la classe qui trouvent ça normal que de nos jours il n’existe pas de « Cheikhette » ou qu’il est naturel d’affirmer que la femme est déficiente en raison par rapport à l’homme.
Allons y :
Aicha et d’autres épouses du prophète sws sont loin d’être les seules.
J’espère que tout le monde connait l’énorme contribution d’Aicha et de quelques autres épouses du prophète sws donc j’en parlerais pas ici. Mais saviez-vous qu’elles sont très nombreuses à être à l’origine de la création des règles de science islamique ? Particulièrement la science du Hadith d’ailleurs qui est aujourd’hui l’une des spécificité les plus élaborée des sciences islamiques.
Selon « the muhaddithat », (l’introduction d’une encyclopédie de 40 volumes), elles seraient près de 8000 présentes activement dés les premiers siècles suite à la révélation à avoir contribué à l’élaboration des sciences islamiques (hadith, tafsir, fiqh…).
D'après les compilations historiques d’ibn Hajjar, d’Anawawy ou d’el Baghdadi, des femmes surnommées « sahabyates mubayiates » étaient nombreuses (près de 500) à participer à la création du système politique de Médine. Il y fait également la biographie de près de 170 savantes célèbres au 8 ême siècle dont une majorité de spécialiste du Hadith qui attiraient des étudiants des quatre coins du monde.
Pour aller un peu plus loin : Je parle des premières générations histoire qu’on comprenne bien, là il s’agit de salafs. A cette époque, des femmes traditionalistes délivraient des « Ijazas » qui sont des certificats permettant entre autres de compiler des hadiths.
Si le nom d’ibn Assakir vous parle, c’est un historien musulman de renom qui a étudié chez près de 80 femmes et a reçu son « ijaza » de la part de Madame Zaynab bint Abderrahmane.
Aujourd’hui on se réfère aux hommes du hadith lorsque on parle de chaines de transmissions pourtant si on regarde dans le détail on retrouve énormément de femmes qui sont incontournables pour authentifier un hadith. Certains parlent de 15% de femmes parmi les savants du hadith de cette époque.
Un peu de name dropping :
Zaynab bint Ahmed
Sitt al Wazarra
Oum Habiba al asfahanya
Chouhda bint el Abra
Zaynab bint Abass al Baghdadya
Nafissa Bint el Hassan
Karima al Marwazya
Fatéma Bint al Husseyn Bint Ali
Oum Adardaa
Si vous jetez un oeil à leurs oeuvres, vous remarquerez une certaine tendance générale aux débats à l’interieur des mosquée, parce que oui, lorsque l’on parle d’age d’or islamique, on parle également de mosquée mixte ou on pouvait y débattre entre hommes et femmes.
Le rôle des femmes a commencé progressivement à disparaître entre l’an 852 et le Xeme siècle, et c’est curieusement à cette période que commence le déclin de la civilisation musulmane, curieux non ? En fait pas tant que ça puisque la cause principale de la chute de la civilisation musulmane est également celle qui a instauré une infériorité sociale des femmes sur les hommes, mais c’est une autre histoire.
Donc que retenir de tout ça?
Hé bien il ne faut pas se limiter au rôle des femmes comme je le disais plus tôt, mais c'est un symptôme évident de deux choses :
Pourquoi l’essor de la civilisation musulmane s'est arrêté.
Pourquoi cette civilisation n'a jamais pu se relever.
Et aujourd'hui, on a tendance à vouloir renfermer d'avantage les femmes dans un rôle de mère au nom de l'Islam en invoquant très spécifiquement les salafs, alors que parmi ces salafs se trouvaient des milliers de femmes qui étaient parmi les plus savants.
En gros non seulement ils étaient plus intelligents et tolérants que nous, mais en plus on justifie notre bêtise en disant qu'ils étaient aussi bête que nous. Inchallah on en parlera dans un prochain sujet.
Ps : Soutien à Asma Lamrabet dont le blog est à l'origine de ce modeste topic : [www.asma-lamrabet.com]
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JuanOne a écrit:
Merci beaucoup, très instructif et avec du style, c'est un plaisir à (ré) lire
Pour le fond même, je ne suis pas du tout étonné. Partout dans le monde depuis la nuit des temps, les civilisations régressent quand les hommes s'octroient des droits supérieurs à ceux de la femme alors que les sociétés progressent partout où on les laisse réfléchir par elles-mêmes
Si l'homme était meilleur que la femme, ça serait une bonne chose, mais il est beaucoup plus maléfique qu'elle. Laisser le pouvoir à des personnes corruptibles, c'est courir à la catastrophe
Citation
elbagnador75000 a écrit:
tu comprendais aussi pourquoi le témoignages de 2 femmes équivaut à celui d'un homme
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Dans ce cas, pourquoi en science du hadith le témoignage d'une femme est-il absolument égal à celui d'un homme ?
Et c'est bien ce dont il est question sur ce post de Decapre : l'apport des femmes à la science religieuse, désormais nié et dénié, ce qui a contribué au recul de la civilisation arabo-musulmane.
Citation
elbagnador75000 a écrit:
Ce qui contribue au recul et au déclin des musulmans c'est leur non suivit de l'islam authentique comme l'ont expliqués les savants et c'est de la que viendra leur succès.Ici :
L’imam Malik (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit : « Ne peut rectifier les derniers de cette communauté que ce qui a rectifié ses prédécesseurs »
Aucun rapport avec la science qu'ont pu apportés les femmes il y'a X temps en soit.
Y'a déjà des hommes de science qui se chargent de ce job la , hommes de science qui sont de plus en plus délaissés au profit de charlatants conformément à ceci :
[youtu.be]
(hadith cité par le sheikh dans la vidéo) .
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Y'a déjà des hommes de science"
Et pourquoi n'y a-t-il plus (ou si peu) de femmes de science ?
Tu prétends te revendiquer des salafs, alors qu'ils étaient à 50% des femmes.
Ne vois-tu pas à quel point vous innovez (en mal) en prétendant que la science islamique serait un "job d'homme" ?
Citation
elbagnador75000 a écrit:
T'es vraiment perché toi à un point d'une part je me revendique de rien du tout tu ments en public pour rien , ensuite j'ai jamais dis que la science religieuse et les métiers qui s'y trouvent sont réservés aux hommes jamais deuxième mensonge!
J'ai juste dis qu'à notre époque y'a peu de femmes savantes et bien plus d'hommes savants et que ces hommes font le taff mais malheureusement ces savants sont délaissés pour des raisons stupides , délaissés au profit de gens ignorants.
Avant de parler d'innovation tu devrais dans un premier temps adhérer à la croyance authentique ensuite on verra ...
Pour finir je vois pas en quoi c'est utile de se poser la question à savoir why y'a moins de femmes savantes , la vraie question c'est pourquoi les gens délaissent les savants au profit de gens bizarres.
Quoi qu'il en soit le sunni le vrai il s'accroche aux savants sunnis contemporains ou anciens ils se posent pas des questions bizarres et inutiles.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Encore cette agitation d'un prétendu "islam authentique"...
Donc la quasi-totalité des musulmans dans le monde seraient dans le faux, et depuis plus de 1000 ans, c'est ça ?
Et puisque tu m'accuses de "mensonge" (alors que je n'ai fait que te citer), la calomnie/médisance c'est plus un pêché dans votre "islam authentique" ?
Citation
Athée ou à café a écrit:
C'est passionnant. Merci d'apporter un éclairage nouveau (pour moi) sur l'Islam et les femmes.
Citation
elbagnador75000 a écrit:
Et dans ma citation ou ai-je prétendu être sunni au juste ???
C'est toi qui calomnie n'inverse pas les rôles.
Ensuite en islam le nombre n'est pas un argument et si tu avais lu le hadith plus haut à savoir :
Le Prophète - paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui – a dit : « Certes l'islam a commencé comme quelque chose d'étrange il redeviendra étrange, faites donc la bonne annonce [en arabe, Touba] aux étrangers... »
Et si tu avais aussi lu que certaines prophètes alayhi salem se présenteront au jour de la resurrection avec 2 ou 3 personnes voir seul tu aurais vite compris à quel point ton argument est batil , sans parler du hadith explicite qui dit que la communauté va se diviser en 73 sectes tous en enfer sauf celui d'ahlu sunna .
Tiens quelques textes sur l'argument faux du nombre :
'Umar Ibn Maymun Al-Awdi a dit : « Mu'adh Ibn Jabal est venu à nous à l’époque du messager d'Allah (sallAllahu ' alayhi wa sallam), ainsi mon amour pour lui a grandi dans mon coeur. Donc je me suis accroché à lui jusqu’à ce qu'il soit enterré dans le sable du Sham, puis je me suis accroché au plus savant des gens après lui : 'Abdullah Ibn Mas'ud. Ainsi un jour, on lui a mentionné le retardement de la prière de son temps, alors il a dit : "priez dans vos maisons et faites de votre prière avec eux, une prière surérogatoire." Donc je lui ai dit : Alors comment serons-nous dans la Jama'a ? Donc il m'a dit : "ô 'Umar Ibn Maymun! En vérité la majorité des gens sont ceux qui se sont séparés de la Jama'a. La Jama'a est seulement celle qui est en accord avec l'obéissance à Allah, même si tu es seul. » Sahih: Rapporté dans Sharh Usoulul-I'tiqad (No 160) d'Al-Lalika'i et dans Tarikh Dimashq (13/322/2). Il a été authentifié par Al-Albani dans Takhrijul-Mishkatil-Masabih (1/61).
L’imam Abou Shama (d.665H) a dit : « Quand vient l’ordre de s'accrocher à la Jama'a, alors la signification est d’adhérer à la vérité et de la suivre, même si ceux qui s'y tiennent sont peu et que les adversaires sont nombreux. Ceci parce que la vérité est ce sur quoi était la première Jama'a du prophète (sallAllahu ' alayhi wa sallam) et ses compagnons (radiyAllahu ' anhum). Et ne regardez pas le grand nombre des gens du mensonge après eux. »
Sans parler de la parole d'Allah :
Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. »
Citation
JuanOne a écrit:
Merci beaucoup, très instructif et avec du style, c'est un plaisir à (ré) lire
Pour le fond même, je ne suis pas du tout étonné. Partout dans le monde depuis la nuit des temps, les civilisations régressent quand les hommes s'octroient des droits supérieurs à ceux de la femme alors que les sociétés progressent partout où on les laisse réfléchir par elles-mêmes
Si l'homme était meilleur que la femme, ça serait une bonne chose, mais il est beaucoup plus maléfique qu'elle. Laisser le pouvoir à des personnes corruptibles, c'est courir à la catastrophe
Citation
Ginadoran a écrit:
Non je ne suis pas d'accord la femme sort d'une côté d Adam.
Elle est trop émotionnelle trop bête pour réfléchir. Rien que ses yeux sont une invitation au pêcher elle doit se voiler de haut en bas avec un tchador.
La femme est faite pour servir l'homme faire des gosses la cuisine et ***** c'est tout!
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