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Gaby77 a écrit:
Un rapport accablant de l'ONU après une enquête de la commission des droits de l'homme accuse Israël d'être la cause principale du conflit avec les Palestiniens
Le rapport denince la colonusation des territoires paledtiniens, la poursuite de l'occupation, la discrimination à l'égard des Palestiniens, le sentiment d'impunité dont jouit Israël, le non respect des résolutions onusiennes etc...
En plein guerre entre l'ukraine et la Russie, les usa ne peuvent pas continuer à entretenir cette injustice.
J'attends la réaction de notre cher @ yehouda@ .
Par avance, je note le rejet de du gouvernement israélien qui crie à l antisémitisme et taxe la cheffe de a commission des droits de 'homme de l onu de militante anti israélienne
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Gaby77 a écrit:
Un rapport accablant de l'ONU après une enquête de la commission des droits de l'homme accuse Israël d'être la cause principale du conflit avec les Palestiniens
Le rapport denince la colonusation des territoires paledtiniens, la poursuite de l'occupation, la discrimination à l'égard des Palestiniens, le sentiment d'impunité dont jouit Israël, le non respect des résolutions onusiennes etc...
En plein guerre entre l'ukraine et la Russie, les usa ne peuvent pas continuer à entretenir cette injustice.
J'attends la réaction de notre cher @ yehouda@ .
Par avance, je note le rejet de du gouvernement israélien qui crie à l antisémitisme et taxe la cheffe de a commission des droits de 'homme de l onu de militante anti israélienne
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Yehouda a écrit:
@Gaby77
Je crois que c’est vrai, Israël est la cause principale du conflit avec les palestiniens,
Mais pas uniquement, Israël est La cause de toutes les guerres .
Ça n’est que parce que Israël existe et s’entête à exister que le conflit perdure. Si Israël avait la bonne idée de disparaître, de se laisser massacrer et anéantir, tout serait parfait, et le proche orient serait l’Éden retrouvé. Il n’y aurait plus de guerre civile en Syrie (500000 morts des millions de réfugiés). L’Irak serait réunifié (plus de province Kurde), Le Liban sortirait de sa crise politique et de sa faillite économique, le Maroc n’aurait plus aucun diffèrent avec l’Algérie, l’Iran ne poursuivrait plus sa quête de la bombe atomique, et le conflit Shiite-Sunnite disparaîtrait. La Russie cesserait d’envahir l’Ukraine, les Chinois laisseraient vivre les Ouigours en paix, etc…
Il n’y a que pour certaines agences et commissions spécialisées de l’ONU que ça irait mal, puisqu’elles seraient privées d’emploi, emploi qui se résume à faire une guerre juridique éternelle à Israël. Plus d’Israël, plus de boulot, car tout va bien dans le monde.
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Cavalier du Maghreb a écrit:
Stp frère j'ai juste une question si tu peux répondre sans philosopher : Que penses-tu de la colonisation et l'occupation de la Cisjordanie ??
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Yehouda a écrit:
Stp frère j'ai juste une question si tu peux répondre sans philosopher : Que penses-tu de la colonisation et l'occupation de la Cisjordanie ??
Excellente question , et j'y réponds sans détour et avec d'autant d'intérêt que tu m'interpelles comme un frère. Je te dois ma vérité.
Il y a deux millions d'arabes palestiniens en Israël. Ils sont israéliens, ils sont chez eux en Israël. Dans ma vision du futur, il n'y a aucune raison qu'il y ait des arabes en Israël et pas de juifs en Judée Samarie Cisjordanie. Dans ma vision, il y a de la place pour tout le monde. Je souhaite deux états pour deux peuples, un état (palestinien) à Gaza pour les palestiniens et un état (israélien) qui inclue la Judée Samarie (Cisjordanie) et qui accorde à tous ses habitants (juifs et arabes) la nationalité israelienne et évidemment les mêmes droits de citoyenneté. Dans ma vision, juifs et arabes sont là et y resteront. À la question "à qui appartient la terre ?" je réponds par l'affirmation :" aux fils d'Abraham". Et j'ajoute : juifs et arabes ne possèdent pas cette terre, mais ils lui appartiennent.
Si tu penses que ma vision n'est pas crédible, je t'invite a observer ce qui se passe déjà en Israël . Les arabes y bénéficient de tous les droits de citoyenneté, ont accès a tous les métiers et services de l’état (santé, éducation), ils ont des députés à la Knesset (parlement) et sont d'ailleurs en mesure de faire tomber l'actuel gouvernement, c'est de l'actualité toute chaude. Ce qui existe actuellement dans les limites de l’Israël actuel, peut très bien continuer a exister dans un futur état incluant la Judée Samarie Cisjordanie.
Fraternellement.
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Yehouda a écrit:
@Gaby77
Je crois que c’est vrai, Israël est la cause principale du conflit avec les palestiniens,
Mais pas uniquement, Israël est La cause de toutes les guerres .
Ça n’est que parce que Israël existe et s’entête à exister que le conflit perdure. Si Israël avait la bonne idée de disparaître, de se laisser massacrer et anéantir, tout serait parfait, et le proche orient serait l’Éden retrouvé. Il n’y aurait plus de guerre civile en Syrie (500000 morts des millions de réfugiés). L’Irak serait réunifié (plus de province Kurde), Le Liban sortirait de sa crise politique et de sa faillite économique, le Maroc n’aurait plus aucun diffèrent avec l’Algérie, l’Iran ne poursuivrait plus sa quête de la bombe atomique, et le conflit Shiite-Sunnite disparaîtrait. La Russie cesserait d’envahir l’Ukraine, les Chinois laisseraient vivre les Ouigours en paix, etc…
Il n’y a que pour certaines agences et commissions spécialisées de l’ONU que ça irait mal, puisqu’elles seraient privées d’emploi, emploi qui se résume à faire une guerre juridique éternelle à Israël. Plus d’Israël, plus de boulot, car tout va bien dans le monde.
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*Rock* a écrit:
Soit tu ne veux pas comprendre,soit tu fais mine de ne pas comprendre,mais le probleme avec vous, les sionistes,ce n est pas que vous etes Juifs,ce n est pas que voulez vivre, ce n est pas que vous voulez vous rassembler sur une terre ou je ne sais qu elle autre connerie,ca dans le principe ce n est vraiment pas un probleme...Le probleme:
-C est qu israel est un etat judeo-segregationniste qui pratique l apartheide,occupe des territoires de facons illégitime et tyrannise les Palestiniens Natifs, alors que de base ils ne vous ont absolument rien fait.
-Le probleme, c est que vous etes Raciste et Islamophobe, vous avez une Haine hystérique et viscerale de tout ce qui est Musulman ou qui pourrait simplement sembler etre sensible a la souffrance des Palestiniens....Zemmour, Elizabet levy,Finkielkrote, Gold nadel etc etc ainsi que bien d autre..sont tous des sionistes raciste et ouvertement islamophobe,et des comme eux, dans tout les pays il y en a...Vous allez jusqu'a acheter des Medias, infiltrer des milieux politiques pour propager la Haine et des Peurs, faire voter des lois en votre faveur ou contre les autres.
Le probleme c est que vous fantasmez de conflit et de guerre entre les peuples pour les voirs s entretuer entre eux afin que vous n ayez pas a le faire vous meme...Et pour ca, pour israel et par racisme, vous seriez pret a sacrifier toute l humanité
-Le probleme, c est qu israel génére des Guerres,et des bains de sang, vous etes derrière l invasion de Irak, le siege de Beyroute,les Bombardements et le chao de la Lybie ou bernard Henri Levy a meme publiquement dit qu il a fait ca uniquement pour israel....En ce qui concerne la Syrie, Bachar Al Assad est un assassin, mais pour lui, votre plan a échoué, il s en est sorti et aujourd hui vous vous retrouvez avec la Brigade Al Qods a 60 kms de Tel aviv et une une cible au milieu du front.
Quand a l Iran; les Palestiniens ont appelé a l aide, l Iran a répondu...
Et enfin, pour les Fils d Abraham, Sarah et mére d Isaac (Juif) a tout fait pour semer la discorde et faire tuer Ismael (Islam), 1er fils d Abraham....Sarah a poussé Abraham a abandonner Ismael dans le desert et dans les bras de sa Mere,Hajjar, alors qu il etait encore nouveau né....mais ils ont fini par survivre,car Dieu en a voulu autrement....Comme quoi la symbolique est enorme,et peu de chose ont changé.
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Yehouda a écrit:
Quand a l Iran; les Palestiniens ont appelé a l aide, l Iran a répondu...
Je ne peux répondre à tout, je fais un choix, et là, je trouve une perle. Donc si je te lis bien, l"Iran veut exterminer Israël pour aider les Palestiniens ? L'Iran ruine son peuple, investit toute sa puissance pour éradiquer un pays avec lequel il n'a ni frontière commune, ni litige territorial, ni différent d'aucune sorte pour venir en aide aux Palestiniens ? Pauvres Palestiniens si ils n'ont que l'Iran pour les défendre. Je n'ai jamais rien lu d'aussi étrange...pour rester poli.
Je te propose ma propre lecture. Ce que vise l'Iran c'est l’hégémonie régionale. L'Iran se sert de la cause palestinienne pour se poser en champion, s'imposer dans le monde arabe, imposer son leadership, exporter sa révolution. Les pays du golfe, l'Arabie Saoudite et le Maroc ne s'y trompent pas, et ils savent bien avoir tout à craindre de ce "protecteur" des intérêts palestiniens. La menace que l"Iran constitue pour eux n'est pas pour rien dans le rapprochement israélo arabe récent et les accords d'Abraham.
Pour le reste, tu ne te varies pas. Toujours la même logorrhée paranoïaque.
Rock en pseudo, Mouducerveau en consistance.
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Cavalier du Maghreb a écrit:
Merci pour ta réponse
Ta comparaison entre arabe israéliens et colons en Cisjordanie ne tient pas la route. Lorsque nous parlons d'Etat palestinien il a toujours été question d'un état palestinien sur les frontières de 1948 avec Jérusalem Est pour capitale et certainement pas de la bande de Gaza seulement ensuite pourquoi ne serait-il pas aux juifs de Cisjordanie d'avoir la nationalité palestinienne et non l'inverse ? J'en conclu que tu justifies la colonisation et la spoliation des terres palestiniennes que tu considères comme appartenant à Israël selon ta croyance et ce au détriment du droit international. Après tout ça dites moi à quoi ressemble votre pseudo volonter de " paix " si elle a pour condition de se plier à votre volonter exclusif basé sur votre livre Saint qui ne concerne que vous ...
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*Rock* a écrit:
Encore une fois pas mal ton intervention ou comment l ouvrir quand on a rien a redire...
L Iran met tout en œuvre pour débarrasser la Palestine de la repression sioniste, et elle y arrive tres bien, c est ca l essentiel.....Suffit de voir ta réaction pour le comprendre.
Quant aux accords d abraham ils font pitié,c est tout eclaté, entre l Arabie Saoudite et son regime qui lapide des Femmes, bombarde le Yemen, avec a sa tete un psychopathe qui decoupe ses opposants aux hachoirs et israel, etat judeo-segragationniste peuplé de gens instable et nevrosé tout juste bon a balancer des missiles dans des rues ou jouent des enfants....Super l Alliance!
Mdr
Tu m etonnes que personne ne veut vous suivre,vous vous etes arrété a 4 membres, c est un echec, et pourtant on est au Moyen Orient et en Afrique du Nord ou d habitude les populations ne sont pas tres regardantes sur les droits de l Homme...
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Yehouda a écrit:
@Cavalier du Maghreb
Ta comparaison entre arabe israéliens et colons en Cisjordanie ne tient pas la route.
On parle ici de deux minorités potentielles acceptant de vivre dans un environnement national qui ne serait pas le leur. Ou c’est possible pour les deux, ou c’est impossible pour les deux. On ne peut accorder aux premiers ce qu’on dénierait aux seconds. C’est d’ailleurs la logique que tu reprends en demandant plus bas (pourquoi ne serait-il pas aux juifs de Cisjordanie d'avoir la nationalité palestinienne et non l'inverse ?). J’y réponds plus bas.
Lorsque nous parlons d'Etat palestinien il a toujours été question d'un état palestinien sur les frontières de 1948 avec Jérusalem Est pour capitale
Jérusalem n’a jamais été dans l’histoire la capitale d’aucun état arabe. Jérusalem a été par contre la capitale du royaume antique d’Israël, sous la royauté de David. Même sous la brève souveraineté de la Jordanie (pendant 20 années, de 1948 à 1967) Jérusalem n’a jamais été capitale de la Jordanie, Aman en était la capitale.
pourquoi ne serait-il pas aux juifs de Cisjordanie d'avoir la nationalité palestinienne et non l'inverse ?
En théorie, rien ne s’y oppose. Les juifs ont une longue tradition d’avoir été une minorité parmi d’autres peuples (cette expérience n’a pas toujours été – loin s’en faut – sans persécutions).
Mais Il y a un gros obstacle : Ce sont les Palestiniens qui n’en veulent absolument pas. Ce refus très net a été exprimé par le chef de l’Autorité Palestinienne (AP) Mahmoud Abbas en personne, et aussi par son négociateur en chef Saeb Erekat. Les Palestiniens ne veulent pas de juifs dans leur futur état, leur vision est celle d’un état sans juifs. Voir ci dessous citations et références.
=====================
Abbas : « Pas un seul israélien sur un futur état palestinien »
"Abbas said that no Israeli settlers or border forces could remain in a future Palestinian state and that Palestinians deem illegal all Jewish settlement building within the land occupied in the 1967 Middle East war.…”
Abbas: Pas un seul israélien
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Saeb Erekat: « Aucun colon israélien ne pourrait rester dans un futur état palestinien.. Dans le futur, nous ne voulons la présence d’aucun israélien, civil ou militaire sur nos terres.. »
Sab Erekat : Aucun colon israélien
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*Rock* a écrit:
Alors deja tu mens, Jerusalem a toujours été la capitale de la Palestine,et ceci depuis des siecles en arriere....Tout d abord faut savoir que Jerusalem est toujours passé d entre les mains d un Empire a l autre, elle a connu successivement la domination Perse, Romaine, Arabe, Egyptiene, Ottomane,Britannique mais elle est toujours resté Palestiniene, les Palestiniens ont toujours habité cette terre de facon con-ti-nue.
Contrairement a vous qui etes la depuis seulement 1947, avant ca vous etiez ou? Pour retrouver des traces de votre existence faut remonter a + de 2000 ans en arriere, et encore, le dernier Roi de Judée n etait meme pas Juif, et personne n est certain de savoir si il a réellement existé, le seul livre qui parle de lui c est la Bible...
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Yehouda a écrit:
@Cavalier du Maghreb
Ta comparaison entre arabe israéliens et colons en Cisjordanie ne tient pas la route.
On parle ici de deux minorités potentielles acceptant de vivre dans un environnement national qui ne serait pas le leur. Ou c’est possible pour les deux, ou c’est impossible pour les deux. On ne peut accorder aux premiers ce qu’on dénierait aux seconds. C’est d’ailleurs la logique que tu reprends en demandant plus bas (pourquoi ne serait-il pas aux juifs de Cisjordanie d'avoir la nationalité palestinienne et non l'inverse ?). J’y réponds plus bas.
Lorsque nous parlons d'Etat palestinien il a toujours été question d'un état palestinien sur les frontières de 1948 avec Jérusalem Est pour capitale
Jérusalem n’a jamais été dans l’histoire la capitale d’aucun état arabe. Jérusalem a été par contre la capitale du royaume antique d’Israël, sous la royauté de David. Même sous la brève souveraineté de la Jordanie (pendant 20 années, de 1948 à 1967) Jérusalem n’a jamais été capitale de la Jordanie, Aman en était la capitale.
pourquoi ne serait-il pas aux juifs de Cisjordanie d'avoir la nationalité palestinienne et non l'inverse ?
En théorie, rien ne s’y oppose. Les juifs ont une longue tradition d’avoir été une minorité parmi d’autres peuples (cette expérience n’a pas toujours été – loin s’en faut – sans persécutions).
Mais Il y a un gros obstacle : Ce sont les Palestiniens qui n’en veulent absolument pas. Ce refus très net a été exprimé par le chef de l’Autorité Palestinienne (AP) Mahmoud Abbas en personne, et aussi par son négociateur en chef Saeb Erekat. Les Palestiniens ne veulent pas de juifs dans leur futur état, leur vision est celle d’un état sans juifs. Voir ci dessous citations et références.
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Abbas : « Pas un seul israélien sur un futur état palestinien »
"Abbas said that no Israeli settlers or border forces could remain in a future Palestinian state and that Palestinians deem illegal all Jewish settlement building within the land occupied in the 1967 Middle East war.…”
Abbas: Pas un seul israélien
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Saeb Erekat: « Aucun colon israélien ne pourrait rester dans un futur état palestinien.. Dans le futur, nous ne voulons la présence d’aucun israélien, civil ou militaire sur nos terres.. »
Sab Erekat : Aucun colon israélien
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