Citation
Citronnus a écrit:
Salam
La lumière, c'est pas du feu ?
Il y a une boule de feu qui nous éclaire de sa lumière chaque jour ...
Je te laisse méditer là dessus.
De lumière ou de feu, c'est la même chose. Les anges sont des êtres de lumières ou des êtres de feu, c'est la même chose. Parmi les anges, UN n'a pas voulu se soumettre. Mais il est de la même matière que les autres.
Et tous, humains et êtres de feu doivent obéir à Dieu. Les deux ont leur libre arbitre. Et comme il y a les croyants et les mécréants parmi les humains, il y a les anges et les démons parmi les êtres de feu (ou de lumière, ce qui est la même chose).
Je sais qu'on ne sera pas d'accord avec ça. Mais c'est l'explication la plus logique qui soit.
J'ai toujours compris le verset de cette façon là. Et ça confirme ce que la Bible raconte.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Leurs natures sont différentes. La lumière n'est pas de la matière. Le feu, c'est de la matière, c'est une réaction chimique.
Les modes de propagation sont différentes.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
CHN-W a écrit:
Les photons sont des bosons. Ce sont des particules d'interaction entre les particules de la matière, les fermions. Détails ici.
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Citronnus a écrit:
Salam
La lumière, c'est pas du feu ?
Il y a une boule de feu qui nous éclaire de sa lumière chaque jour ...
Je te laisse méditer là dessus.
De lumière ou de feu, c'est la même chose. Les anges sont des êtres de lumières ou des êtres de feu, c'est la même chose. Parmi les anges, UN n'a pas voulu se soumettre. Mais il est de la même matière que les autres.
Et tous, humains et êtres de feu doivent obéir à Dieu. Les deux ont leur libre arbitre. Et comme il y a les croyants et les mécréants parmi les humains, il y a les anges et les démons parmi les êtres de feu (ou de lumière, ce qui est la même chose).
Je sais qu'on ne sera pas d'accord avec ça. Mais c'est l'explication la plus logique qui soit.
J'ai toujours compris le verset de cette façon là. Et ça confirme ce que la Bible raconte.
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Citronnus a écrit:
Salam
La lumière, c'est pas du feu ?
Il y a une boule de feu qui nous éclaire de sa lumière chaque jour ...
Je te laisse méditer là dessus.
De lumière ou de feu, c'est la même chose. Les anges sont des êtres de lumières ou des êtres de feu, c'est la même chose. Parmi les anges, UN n'a pas voulu se soumettre. Mais il est de la même matière que les autres.
Et tous, humains et êtres de feu doivent obéir à Dieu. Les deux ont leur libre arbitre. Et comme il y a les croyants et les mécréants parmi les humains, il y a les anges et les démons parmi les êtres de feu (ou de lumière, ce qui est la même chose).
Je sais qu'on ne sera pas d'accord avec ça. Mais c'est l'explication la plus logique qui soit.
J'ai toujours compris le verset de cette façon là. Et ça confirme ce que la Bible raconte.
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Mr.Kai a écrit:
Il laisse certes supposer que satan faisait partit des anges cependant
Absolument pas, il n'y a rien qui laisse supposer ça, Iblis était tellement exemplaire qu'il a eu accès au paradis mais ça ne l’a pas transformé en ange sachant que les djinns ont le libre comme les humains alors que les anges sont obéissants
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AvecDesMots a écrit:
Salam aleykoum,
Fais attention à ce que tu dis Citronnus surtout quand c est faux.
La lumière angélique ne prend pas source du feu puisque les anges sont en opposition au djinns. Les djinns sont créés de feu sans fumée et tu le retrouve dans le Coran.
Si la source était la même, les djinns seraient des anges hors ce n est pas le cas. Voilà l'importance Citronnus d etudier le Tawhid afin de pouvoir comprendre la religion comme il se doit et non par notre simple opinion.
Allah swt est plus Savant.
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Citronnus a écrit:
Alors, je prends tous les versets que vous me citez chacun.
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
Quand on demanda aux anges, TOUS se prosternèrent, SAUF Iblis. Iblis fait bien parti des anges à l'origine. TOUS ... SAUF ... Le "sauf" est puisé parmi l'ensemble des "anges".
16.49. Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
50. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.
Les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil se prosternent devant Dieu. Ceux qui s'enflent d'orgueil ne se prosternent pas. Comme Iblis. Mais Iblis est aussi un ange à la base. Il fait parti des anges qui ont décidé de ne pas se prosterner.
18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Excepté Iblis, donc Iblis fait parti des anges à la base. Mais parce qu'il désobéit, il fait alors parti des djinn. Un djinn, c'est une créature de feu (ou de lumière) qui refuse de se prosterner devant Dieu.
Voici une page listant tous les mots dans le Coran contenant la racine J N N. Vous vous rendrez compte que Djinn a la même racine que Jardins/Paradis. Alors s'ils ne viennent pas du même endroit ? Comment pourrait-on croire que Satan n'est pas un être du Paradis ?
Un habitant de Mars, c'est un Martien. Un habitant du Jannat, c'est un Djinn ...
Dieu n'a créé que deux catégories d'êtres. Les Djinns et les Humains. Et tous les deux sont soumis à Dieu. "Je n'ai créé les humains et les djinns que pour qu'ils m'adorent". Combien de fois on retrouve cela dans le Coran.
Parmi les humains, il y a les croyants et les mécréants.
Parmi les djinns, il y a les croyants (les anges) et les mécréants (Satan et ses sbires qui sont juste des djinns).
Vous vous rendez compte que cette racine a aussi pour signification "folie". De nombreux versets parlant du prophète disent grosso modo "vous avez pris le prophète pour un fou/un poète" ... Parce que les mécréants ne pensent pas que le prophète est un envoyé de Dieu. Il le prenne pour un mécréant, donc un djinn ....
Le djinn est la créature de lumière/feu de base du monde invisible. Ceux qui servent Dieu sont Maliks (donc des anges) et les autres sont juste des Djinns. Mais ils sont tous les deux de même nature.
Y'a pas de créature de lumière dans le Coran. On ne retrouve cela que dans les hadiths !!!
Vous arrivez à donner aux hadiths plus de crédit qu'au Coran lui-même. Le Coran ne fait pas la distinction entre créatures de lumière ou de feu. C'est les hadiths qui la font et qui déforment les choses.
Les anges aussi ont le libre arbitre, sinon comment l'un d'entre eux aurait pu tourner le dos ?
Je n'arrête pas de vous dire qu'il n'y a pas de différences entre le Coran et la Bible. Lumière, Feu, c'est la même matière dans les Ecritures. Qu'elles soient bibliques ou coraniques.
Encore une fois, le Soleil est une boule de Feu qui nous éclaire de sa Lumière. Y'a pas plus évident que ça. Le feu et la lumière, c'est la même chose.
Citation
Citronnus a écrit:
Alors, je prends tous les versets que vous me citez chacun.
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
Quand on demanda aux anges, TOUS se prosternèrent, SAUF Iblis. Iblis fait bien parti des anges à l'origine. TOUS ... SAUF ... Le "sauf" est puisé parmi l'ensemble des "anges".
16.49. Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
50. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.
Les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil se prosternent devant Dieu. Ceux qui s'enflent d'orgueil ne se prosternent pas. Comme Iblis. Mais Iblis est aussi un ange à la base. Il fait parti des anges qui ont décidé de ne pas se prosterner.
18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Excepté Iblis, donc Iblis fait parti des anges à la base. Mais parce qu'il désobéit, il fait alors parti des djinn. Un djinn, c'est une créature de feu (ou de lumière) qui refuse de se prosterner devant Dieu.
Voici une page listant tous les mots dans le Coran contenant la racine J N N. Vous vous rendrez compte que Djinn a la même racine que Jardins/Paradis. Alors s'ils ne viennent pas du même endroit ? Comment pourrait-on croire que Satan n'est pas un être du Paradis ?
Un habitant de Mars, c'est un Martien. Un habitant du Jannat, c'est un Djinn ...
Dieu n'a créé que deux catégories d'êtres. Les Djinns et les Humains. Et tous les deux sont soumis à Dieu. "Je n'ai créé les humains et les djinns que pour qu'ils m'adorent". Combien de fois on retrouve cela dans le Coran.
Parmi les humains, il y a les croyants et les mécréants.
Parmi les djinns, il y a les croyants (les anges) et les mécréants (Satan et ses sbires qui sont juste des djinns).
Vous vous rendez compte que cette racine a aussi pour signification "folie". De nombreux versets parlant du prophète disent grosso modo "vous avez pris le prophète pour un fou/un poète" ... Parce que les mécréants ne pensent pas que le prophète est un envoyé de Dieu. Il le prenne pour un mécréant, donc un djinn ....
Le djinn est la créature de lumière/feu de base du monde invisible. Ceux qui servent Dieu sont Maliks (donc des anges) et les autres sont juste des Djinns. Mais ils sont tous les deux de même nature.
Y'a pas de créature de lumière dans le Coran. On ne retrouve cela que dans les hadiths !!!
Vous arrivez à donner aux hadiths plus de crédit qu'au Coran lui-même. Le Coran ne fait pas la distinction entre créatures de lumière ou de feu. C'est les hadiths qui la font et qui déforment les choses.
Les anges aussi ont le libre arbitre, sinon comment l'un d'entre eux aurait pu tourner le dos ?
Je n'arrête pas de vous dire qu'il n'y a pas de différences entre le Coran et la Bible. Lumière, Feu, c'est la même matière dans les Ecritures. Qu'elles soient bibliques ou coraniques.
Encore une fois, le Soleil est une boule de Feu qui nous éclaire de sa Lumière. Y'a pas plus évident que ça. Le feu et la lumière, c'est la même chose.
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Citronnus a écrit:
Salam
Je viens d'envoyer mes explications/arguments.
Pour moi, ils sont de même nature.
Il y a les humains et les djinns.
Parmi les humains, il y a les croyants (les Musulmans, littéralement traduits par les Soumis à Dieu) et les mécréants.
Parmi les djinns, il y a ceux qui servent Dieu (les Anges, littéralement traduits par Ceux faisant parti du Royaume - Racine MLK) et ceux qui ne le servent pas (dont Satan).
Le Tawhid, c'est le fait de ne prendre en référence que Dieu. Tout est Lui. C'est Lui qui crée tout. Et on Lui est tous soumis. Même si on décide de se détourner de Dieu. C'est Lui la Source de tout. On n'échappe pas à Dieu. Quoi qu'on fasse. Je ne vois pas ce que ça vient faire dans le sujet.
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Citronnus a écrit:
Alors, je prends tous les versets que vous me citez chacun.
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
Quand on demanda aux anges, TOUS se prosternèrent, SAUF Iblis. Iblis fait bien parti des anges à l'origine. TOUS ... SAUF ... Le "sauf" est puisé parmi l'ensemble des "anges".
16.49. Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
50. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.
Les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil se prosternent devant Dieu. Ceux qui s'enflent d'orgueil ne se prosternent pas. Comme Iblis. Mais Iblis est aussi un ange à la base. Il fait parti des anges qui ont décidé de ne pas se prosterner.
18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Excepté Iblis, donc Iblis fait parti des anges à la base. Mais parce qu'il désobéit, il fait alors parti des djinn. Un djinn, c'est une créature de feu (ou de lumière) qui refuse de se prosterner devant Dieu.
Voici une page listant tous les mots dans le Coran contenant la racine J N N. Vous vous rendrez compte que Djinn a la même racine que Jardins/Paradis. Alors s'ils ne viennent pas du même endroit ? Comment pourrait-on croire que Satan n'est pas un être du Paradis ?
Un habitant de Mars, c'est un Martien. Un habitant du Jannat, c'est un Djinn ...
Dieu n'a créé que deux catégories d'êtres. Les Djinns et les Humains. Et tous les deux sont soumis à Dieu. "Je n'ai créé les humains et les djinns que pour qu'ils m'adorent". Combien de fois on retrouve cela dans le Coran.
Parmi les humains, il y a les croyants et les mécréants.
Parmi les djinns, il y a les croyants (les anges) et les mécréants (Satan et ses sbires qui sont juste des djinns).
Vous vous rendez compte que cette racine a aussi pour signification "folie". De nombreux versets parlant du prophète disent grosso modo "vous avez pris le prophète pour un fou/un poète" ... Parce que les mécréants ne pensent pas que le prophète est un envoyé de Dieu. Il le prenne pour un mécréant, donc un djinn ....
Le djinn est la créature de lumière/feu de base du monde invisible. Ceux qui servent Dieu sont Maliks (donc des anges) et les autres sont juste des Djinns. Mais ils sont tous les deux de même nature.
Y'a pas de créature de lumière dans le Coran. On ne retrouve cela que dans les hadiths !!!
Vous arrivez à donner aux hadiths plus de crédit qu'au Coran lui-même. Le Coran ne fait pas la distinction entre créatures de lumière ou de feu. C'est les hadiths qui la font et qui déforment les choses.
Les anges aussi ont le libre arbitre, sinon comment l'un d'entre eux aurait pu tourner le dos ?
Je n'arrête pas de vous dire qu'il n'y a pas de différences entre le Coran et la Bible. Lumière, Feu, c'est la même matière dans les Ecritures. Qu'elles soient bibliques ou coraniques.
Encore une fois, le Soleil est une boule de Feu qui nous éclaire de sa Lumière. Y'a pas plus évident que ça. Le feu et la lumière, c'est la même chose.