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Guerre du Rif : Une pétition appelle l’Espagne, la France, l’Allemagne et...
a
3 avril 2018 12:53
Je viens de signer.
Amis Yabiladiens, la moindre des choses et de signer et de diffuser svp. Les puissances coloniales doivent reparer leurs crimes de guerre qui se font encore sentir sur les populations civiles marocaines du nord. Merci;
A
3 avril 2018 13:16
Bien une mentalité de mendiant... l'Espagne doit demander réparation pour la période Andalouse, le Maghreb à l'Arabie pour la violente islamisation,etc....

En 2018, parler d'une guerre de 1921... Où les centenaires étaient bébé... Est vraiment une honte
y
3 avril 2018 13:27
qu'est ce qu'il faut pas lire lol


un état n'a pas de prescription, il a une responsabilité tant qu'il existe et des plaignants

et si les conséquences se font toujours sentir, c'est bien de sa responsabilité de payer la note , on te dis que les cancers sont toujours développés aujourd'hui à cause de ces bombardement car les produits y sont toujours présent....donc que la population en soufre ENCORE


après évidemment il faut le prouver, ça c'est une autre histoire, le livre n'est pas une preuve an soi

mais rassure toi ça a trèèèèèèèès peu de chances d'aboutir de tte façon

demander réparation n'est pas mendier ce n'est que justice smiling smiley
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Bien une mentalité de mendiant... l'Espagne doit demander réparation pour la période Andalouse, le Maghreb à l'Arabie pour la violente islamisation,etc....

En 2018, parler d'une guerre de 1921... Où les centenaires étaient bébé... Est vraiment une honte
Entre deux posts faites une bonne action
A
3 avril 2018 13:45
C’est bien ce que je dis, une mentalité de gratteur qui demande l’aumône ; Le propre d’un guerrier fier, et de ne pas pleurer après une défaite et de mendier des réparations ; La guerre c’est moche et ça fait des morts. Chacun doit tirer les enseignements de l’histoire et des erreurs du passé, et veiller à ne pas les reproduire ;
Mais demander aux descendants des descendants de payer pour ce qu’ont fait leurs arrières grands parents aux nôtres, est juste ridicule. Chacun n’est responsable que de ses actes.
La spécialité de l’Algérie est d’accuser le passé pour expliquer les échecs des politiques actuelles, de nourrir les rancoeurs. Le rif prend dangereusement cette voie. Ne pas se regarder en face, (rapport au travail, rapport à l’autre (le non rifain) rapport à l’école, rapport homme/femme etc…) tout en s’autocongratulant en permanence d’être de grands guerriers, etc…
La Chine aussi été colonisé par l’Angleterre, et pourtant en 50ans elle est passé de pays du tiers monde à 1er Pib mondial. Pendant ce temps au Maghreb, certains n’ont toujours pas réussi à regarder les raisons de nos échecs en face, et continuent d’accuser les autres, de crier à la persécution, et ne jamais assumer la cause réelle de leur problème.

Citation
yabiman95 a écrit:
qu'est ce qu'il faut pas lire lol


un état n'a pas de prescription, il a une responsabilité tant qu'il existe et des plaignants

et si les conséquences se font toujours sentir, c'est bien de sa responsabilité de payer la note , on te dis que les cancers sont toujours développés aujourd'hui à cause de ces bombardement car les produits y sont toujours présent....donc que la population en soufre ENCORE


après évidemment il faut le prouver, ça c'est une autre histoire, le livre n'est pas une preuve an soi

mais rassure toi ça a trèèèèèèèès peu de chances d'aboutir de tte façon

demander réparation n'est pas mendier ce n'est que justice smiling smiley
I
3 avril 2018 13:47
On se demande bien pourquoi cela ne te pose aucun problème que l'Allemagne ait du payer des réparations pendant des décennies et qu'elle paye encore. Cela te pose juste un problème quand ce sont des Marocains et des Rifains en particulier qui demandent réparation pour les souffrances endurées ? En passant je ne pense pas que l'Espagne demande réparation et tu sais pourquoi ? Parce qu' en comparaison, l'Espagne doit bien plus au monde que le monde ne doit à l'Espagne. Rappelons la colonisation de l'Amérique centrale et du sud et ses massacres. La colonisation africaine par l'Espagne. Et une mention spéciale pour l'Asie où l'Espagne fut avec le Portugal son voisin un pays colonisateur.

En passant je te signale que l'Allemagne a fini de payer ses réparations ( de la première guerre mondiale car pour la seconde elle paye encore des réparations) en 2010. Pour la guerre de 14-18....



Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Bien une mentalité de mendiant... l'Espagne doit demander réparation pour la période Andalouse, le Maghreb à l'Arabie pour la violente islamisation,etc....

En 2018, parler d'une guerre de 1921... Où les centenaires étaient bébé... Est vraiment une honte



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/18 13:51 par Summertime.*.
y
3 avril 2018 13:55
on erra qd tu sera dans ce cas, qu'une entreprise type labo pharma te filera un médoc toxique type médiaton et que tu finiras paralysé ou avec une maladie paralysante ce si tu auras tjs ta metalité de guerrier dans la défaite!!


ensuite si les conventions internationales ont interdit ces armes ce n'est pas pourr rien, mais ben car elles ne font pas la distinction entre ton"guerrier" et des civils et ce sur plusieurs générations....

et apprends l'histoire déjà, renseignes toi sur la dette allemande après la WWII, on verra ta mentalité de mendiant maghrébin si elle tient tjs la route...

et enclore une fois un ETAT n’est pas UNE personne, sa responsabilité est la mm car c'est tjs le mm ETAT, donc ton raisonnement est illogique de base, il en est de mm dans une moindre mesure pour une entreprise si tu comprends mieux l'analogie, peut importe ses actionnaires, qu'ils changent ou non, elle sera tjs responsable

ps le rif se situe au MAROC non en Algérie... whistling smiley


bref je e laisse ds ton délire...
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
C’est bien ce que je dis, une mentalité de gratteur qui demande l’aumône ; Le propre d’un guerrier fier, et de ne pas pleurer après une défaite et de mendier des réparations ; La guerre c’est moche et ça fait des morts. Chacun doit tirer les enseignements de l’histoire et des erreurs du passé, et veiller à ne pas les reproduire ;
Mais demander aux descendants des descendants de payer pour ce qu’ont fait leurs arrières grands parents aux nôtres, est juste ridicule. Chacun n’est responsable que de ses actes.
La spécialité de l’Algérie est d’accuser le passé pour expliquer les échecs des politiques actuelles, de nourrir les rancoeurs. Le rif prend dangereusement cette voie. Ne pas se regarder en face, (rapport au travail, rapport à l’autre (le non rifain) rapport à l’école, rapport homme/femme etc…) tout en s’autocongratulant en permanence d’être de grands guerriers, etc…
La Chine aussi été colonisé par l’Angleterre, et pourtant en 50ans elle est passé de pays du tiers monde à 1er Pib mondial. Pendant ce temps au Maghreb, certains n’ont toujours pas réussi à regarder les raisons de nos échecs en face, et continuent d’accuser les autres, de crier à la persécution, et ne jamais assumer la cause réelle de leur problème.
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A
3 avril 2018 14:00
Où as tu vu que je trouvais ça normal pour l'Allemagne ?
Les Allemands ont perdus la guerre, et l'ont payé très cher, une fois leur pays divisé en 2 (Rfa, Rda)
Renseigne toi sur les viols en masse, par l'Armée rouge, et celle des alliés quand ils ont réussis à rentrer, les meurtres arbitraires, etc... L'Allemagne a pris très très cher, une fois Hitler abattu, puis un procès, puis la honte et la réputation de leur drapeau mis à terre.

Je trouve injustifié que jusqu'à il y a peu les descendants des nazis paient à des ashkénazes qui eux même sont allés coloniser des territoires à leur tour et persécuter d'autres minorités.

Ce principe est mauvais; le principal a été obtenue, le Maroc a été décolonisé, (pas grâce à cette association et aux mafieux qui veulent faire de l'argent sur les morts) Une page est tournée, l'Espagne, la France, etc... ont reconnus leurs erreurs, maintenant, nous sommes plus de 100ans après cette période. Il faut construire des relations pour l'avenir, pas chercher en permanence à diviser avec des vieux dossiers



Citation
Summertime.* a écrit:
On se demande bien pourquoi cela ne te pose aucun problème que l'Allemagne ait du payer des réparations pendant des décennies et qu'elle paye encore. Cela te pose juste un problème quand ce sont des Marocains et des Rifains en particulier qui demandent réparation pour les souffrances endurées ? En passant je ne pense pas que l'Espagne demande réparation et tu sais pourquoi ? Parce qu' en comparaison, l'Espagne doit bien plus au monde que le monde ne doit à l'Espagne. Rappelons la colonisation de l'Amérique centrale et du sud et ses massacres. La colonisation africaine par l'Espagne. Et une mention spéciale pour l'Asie où l'Espagne fut avec le Portugal son voisin un pays colonisateur.

En passant je te signale que l'Allemagne a fini de payer ses réparations ( de la première guerre mondiale car pour la seconde elle paye encore des réparations) en 2010. Pour la guerre de 14-18....
I
3 avril 2018 14:06
Pas que pour les Ashkenazes qui n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale. La France a reçu des compensations de l'Allemagne pour la première guerre mondiale. La France et la Belgique ont reçu des réparations de guerre jusqu'en 2010. Pour la seconde guerre mondiale, l'Allemagne paye encore.

 Le dernier paiement, d'un montant de 200 millions d'euros, est intervenu, comme prévu, 20 ans exactement après la réunification allemande.Ces réparations, d'un montant de 269 milliards de Reichsmarks, avaient été imposées à l'Allemagne par le traité de (1919).
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Où as tu vu que je trouvais ça normal pour l'Allemagne ?
Les Allemands ont perdus la guerre, et l'ont payé très cher, une fois leur pays divisé en 2 (Rfa, Rda)
Renseigne toi sur les viols en masse, par l'Armée rouge, et celle des alliés quand ils ont réussis à rentrer, les meurtres arbitraires, etc... L'Allemagne a pris très très cher, une fois Hitler abattu, puis un procès, puis la honte et la réputation de leur drapeau mis à terre.

Je trouve injustifié que jusqu'à il y a peu les descendants des nazis paient à des ashkénazes qui eux même sont allés coloniser des territoires à leur tour et persécuter d'autres minorités.

Ce principe est mauvais; le principal a été obtenue, le Maroc a été décolonisé, (pas grâce à cette association et aux mafieux qui veulent faire de l'argent sur les morts) Une page est tournée, l'Espagne, la France, etc... ont reconnus leurs erreurs, maintenant, nous sommes plus de 100ans après cette période. Il faut construire des relations pour l'avenir, pas chercher en permanence à diviser avec des vieux dossiers
A
3 avril 2018 14:09
Quel rapport entre un laboratoire pharmaceutique, qui arnaque un particulier ? et une guerre qui oppose deux pays ?
Qui compose cette association ? Qui sont ces Marocains qui demandent réparation ? Qui a voté pour eux, en quoi cette association est-elle légitime à demander au nom des autres Marocains quoi que ce soit à l’Espagne, la France l’Allemagne et les Etats unis ?

Citation
yabiman95 a écrit:
on erra qd tu sera dans ce cas, qu'une entreprise type labo pharma te filera un médoc toxique type médiaton et que tu finiras paralysé ou avec une maladie paralysante ce si tu auras tjs ta metalité de guerrier dans la défaite!!


ensuite si les conventions internationales ont interdit ces armes ce n'est pas pourr rien, mais ben car elles ne font pas la distinction entre ton"guerrier" et des civils et ce sur plusieurs générations....

et apprends l'histoire déjà, renseignes toi sur la dette allemande après la WWII, on verra ta mentalité de mendiant maghrébin si elle tient tjs la route...

et enclore une fois un ETAT n’est pas UNE personne, sa responsabilité est la mm car c'est tjs le mm ETAT, donc ton raisonnement est illogique de base, il en est de mm dans une moindre mesure pour une entreprise si tu comprends mieux l'analogie, peut importe ses actionnaires, qu'ils changent ou non, elle sera tjs responsable

ps le rif se situe au MAROC non en Algérie... whistling smiley


bref je e laisse ds ton délire...
A
3 avril 2018 14:13
oui, et je t'ai répondu, je ne trouve pas çà normal. De plus la différence, dans les cas, que tu cites, c'est que la France a "gagné" ces guerres et soumis les Allemands au paiement en leur faisant signer.

Nous n'avons pas "gagnés" contre les Espagnols pour les soumettre à quoi que ce soit. Ils sont partis de leur propre volonté
Citation
Summertime.* a écrit:
Pas que pour les Ashkenazes qui n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale. La France a reçu des compensations de l'Allemagne pour la première guerre mondiale. La France et la Belgique ont reçu des réparations de guerre jusqu'en 2010. Pour la seconde guerre mondiale, l'Allemagne paye encore.

 Le dernier paiement, d'un montant de 200 millions d'euros, est intervenu, comme prévu, 20 ans exactement après la réunification allemande.Ces réparations, d'un montant de 269 milliards de Reichsmarks, avaient été imposées à l'Allemagne par le traité de (1919).
y
3 avril 2018 14:15
je te parle pas de normalité mais de arguent les arabes mendiants, en ce sens que les français et us ont bien plumé l'all près WWII et WWI ( qui est une des principales cause de la montée d'Hitler et de WWII et mm de WWI avec le keyer)



on parle pas de divisions mais de anctions financières, l'allemagne a été condamnée à rembourser tous ses "crimes" et renseignes toi ur les montants tu vas bien flipper

Aucun rapport avec le sujet ici, et donc pck les rouges ont volé et alors?? faut en tirer quoi comme conclusion? les espagnols auraient du fr pareil?

bre c'est pas un concurs de celui qui a le plus souffert, moi je te parle de responsabilité 'un état, s'il commet des crimes en ce qui concerne le droit international, ben il doit être condamné à les réparer, après tout ça c"'est des procès qui prennent des décénies bien souvent car t'imagines bien que c'est compliqué



pfff tu mélanges tout, les juifs qui ont été dédommagés sont ceux qui colonisent forcément mdr et pour info la dette allemande a été effacé, je suis plus qd exactement, mais principalement car il était tout bonnement impossible qu'elle paye au vu des montants réclamés, là encore renseigne toi


ben non pour moi il faut rendre justice, car c'est ce qui fait l'histoie, même condmanée à payer 1 e, faut qu'elle soit condamné si l'erreur est constatée, ça s'appelle la justice

pour le reste c'est ton point de vue, et je ne le partage évidemment pas, la première des choses qd on veut établir de bonnes relations durables, c'est déjà d'admettre ses tords, sinon la rancœur reste et fausse la relation, reprends ce que je te disais sur WWI et WWII, l'Allemagne se sentais humiliée par les traités des guerres du 19è et de WWI, ce qui a poussé la monté du nationalisme et d'Hitler... donc pour moi là encore ton raisonnement est erroné


Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Où as tu vu que je trouvais ça normal pour l'Allemagne ?
Les Allemands ont perdus la guerre, et l'ont payé très cher, une fois leur pays divisé en 2 (Rfa, Rda)
Renseigne toi sur les viols en masse, par l'Armée rouge, et celle des alliés quand ils ont réussis à rentrer, les meurtres arbitraires, etc... L'Allemagne a pris très très cher, une fois Hitler abattu, puis un procès, puis la honte et la réputation de leur drapeau mis à terre.

Je trouve injustifié que jusqu'à il y a peu les descendants des nazis paient à des ashkénazes qui eux même sont allés coloniser des territoires à leur tour et persécuter d'autres minorités.

Ce principe est mauvais; le principal a été obtenue, le Maroc a été décolonisé, (pas grâce à cette association et aux mafieux qui veulent faire de l'argent sur les morts) Une page est tournée, l'Espagne, la France, etc... ont reconnus leurs erreurs, maintenant, nous sommes plus de 100ans après cette période. Il faut construire des relations pour l'avenir, pas chercher en permanence à diviser avec des vieux dossiers
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y
3 avril 2018 14:17
elle a pas été effacé??? il me semblait pourtant, justement à cause de la réunification pour reconstruire le pays, mais je fais peut être erreur
Citation
Summertime.* a écrit:
Pas que pour les Ashkenazes qui n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale. La France a reçu des compensations de l'Allemagne pour la première guerre mondiale. La France et la Belgique ont reçu des réparations de guerre jusqu'en 2010. Pour la seconde guerre mondiale, l'Allemagne paye encore.

 Le dernier paiement, d'un montant de 200 millions d'euros, est intervenu, comme prévu, 20 ans exactement après la réunification allemande.Ces réparations, d'un montant de 269 milliards de Reichsmarks, avaient été imposées à l'Allemagne par le traité de (1919).
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y
3 avril 2018 14:19
le rapport c'est la RESPONSABILITE en éponse à ton "esprit querrier"

enfin bref ,je t'ai dis ce que j'avais à dire, ce ne serait que répéter...
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Quel rapport entre un laboratoire pharmaceutique, qui arnaque un particulier ? et une guerre qui oppose deux pays ?
Qui compose cette association ? Qui sont ces Marocains qui demandent réparation ? Qui a voté pour eux, en quoi cette association est-elle légitime à demander au nom des autres Marocains quoi que ce soit à l’Espagne, la France l’Allemagne et les Etats unis ?
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I
3 avril 2018 14:24
Non, l'Allemagne a fait un dernier chèque en 2010 à la France et à d'autres de 200 millions de dollars. Après on peut bien chipoter que ce sont des intérets sur des emprunts faits par l'Allemagne pour payer justement ses réparations de guerre. Il n'en demeure pas moins que l'Allemagne a continué de payer longtemps après les faits de la première guerre de 14-18.

[mobile.francetvinfo.fr]

Citation
yabiman95 a écrit:
elle a pas été effacé??? il me semblait pourtant, justement à cause de la réunification pour reconstruire le pays, mais je fais peut être erreur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/18 14:30 par Summertime.*.
y
3 avril 2018 14:34
oui mais là tu parles de WW1, moi je parlais de WWII, mais de toute façon tu a raison elle n'a pas été effacée, mais fortement allégée et reportée....


[www.legrandsoir.info]


@ appoliticmaroco, cet article devrait t’intéresser, la Grèce réclame le paiement de cette dette pour effacer justement les siennes et ce de NOS JOURS....plus de 60 ans après bien que les rescapés de cette guerres soient trèèèèèès rares
Citation
Summertime.* a écrit:
Non, l'Allemagne a fait un dernier chèque en 2010 à la France et à d'autres de 200 millions de dollars. Après on peut bien chipoter que ce sont des intérets sur des emprunts faits par l'Allemagne pour payer justement ses réparations de guerre. Il n'en demeure pas moins que l'Allemagne a continué de payer longtemps après les faits de la première guerre de 14-18.

[mobile.francetvinfo.fr]
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A
3 avril 2018 14:55
Grosse différence; C'est le gouvernement qui en a parlé, quand il a subi l'intransigeance du gouvernement Allemand concernant sa "soi disante" dette demandé "aujourd'hui"
C'est très bien joué, pour un grec qui était sur le point de se faire "voler" actuellement, de rappeler cette dette comme moyen de pression.

Mais là il s'agit d'une association, dans un contexte qui n'a aucun rapport, pour le Maroc qui au contraire, cherche à accéder aux marchés Européens et mondiaux pour exporter.

Qui ne demande rien, et auquel rien n'est demandé; Donc la démarche de cette association n'a ni la même grandeur, ni le même niveau, que ce que les gouvernants Grecs, ont utilisé comme argument pour se faire respecter lors d'un bras de fer;/

Citation
yabiman95 a écrit:
oui mais là tu parles de WW1, moi je parlais de WWII, mais de toute façon tu a raison elle n'a pas été effacée, mais fortement allégée et reportée....


[www.legrandsoir.info]


@ appoliticmaroco, cet article devrait t’intéresser, la Grèce réclame le paiement de cette dette pour effacer justement les siennes et ce de NOS JOURS....plus de 60 ans après bien que les rescapés de cette guerres soient trèèèèèès rares
y
3 avril 2018 15:10
t'as rien compriss à l'article toi, l'assoc veut faire pression sur le gouvernement MAROCAIN pour qu'il s'implique dns cette demande, ils ne vont pas eux mm porter plainte...


fin bref, pour le reste je vais fr que du repeat...et je tiens pas vraiment à digresser sur la dette grecque et sa pseudo "force"

tout ce que je vois, etc'est bien le sens de mon premier msg à ton égard, c'est que ton truc de mendiant maghrébin ne tient pas la route et c tt ce que je voulais te montrer, après libre à toi de croire et le justifier comme tu veux, alors mm que tu le vois comme un argument pour les grecs dc une force et positif dans un rapport de force, tandis que pou le maghreb il devrait l'oublier pour faciliter ses échanges mdr c'est pour le moins contradictoire....


repenses ta réflexion, pour moi elle est bancale à plusieurs niveaux
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Grosse différence; C'est le gouvernement qui en a parlé, quand il a subi l'intransigeance du gouvernement Allemand concernant sa "soi disante" dette demandé "aujourd'hui"
C'est très bien joué, pour un grec qui était sur le point de se faire "voler" actuellement, de rappeler cette dette comme moyen de pression.

Mais là il s'agit d'une association, dans un contexte qui n'a aucun rapport, pour le Maroc qui au contraire, cherche à accéder aux marchés Européens et mondiaux pour exporter.

Qui ne demande rien, et auquel rien n'est demandé; Donc la démarche de cette association n'a ni la même grandeur, ni le même niveau, que ce que les gouvernants Grecs, ont utilisé comme argument pour se faire respecter lors d'un bras de fer;/
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I
3 avril 2018 16:08
Tres bonne initiative.

Ces attaques chimiques,a ce jours,continuent toujours de faire des victimes dans le rif.

La france et l espagne doivent reconnaitre leurs responsabilites et dedommager financierement les rifains.
A
3 avril 2018 19:15
Non, je te dis que dans le contexte Grec "moderne", où la seule l'Allemagne imposait des sacrifices énormes à la Grèce, contre l'avis d'autres pays Européens, pour soumettre le gouvernement à un remboursement de dette, il est bien et positif de rappeler à ce même pays, que dans le passé, l'Allemagne n'avait pas payé de dette à la Grèce quand elle le pouvait.

Là, le contexte du Maroc est différent, les Français comme les Espagnols commercent avec nous, n'ont aucun problème politiques particulier, etc...donc que viens foutre cette assoc à part brasser
Citation
yabiman95 a écrit:
t'as rien compriss à l'article toi, l'assoc veut faire pression sur le gouvernement MAROCAIN pour qu'il s'implique dns cette demande, ils ne vont pas eux mm porter plainte...


fin bref, pour le reste je vais fr que du repeat...et je tiens pas vraiment à digresser sur la dette grecque et sa pseudo "force"

tout ce que je vois, etc'est bien le sens de mon premier msg à ton égard, c'est que ton truc de mendiant maghrébin ne tient pas la route et c tt ce que je voulais te montrer, après libre à toi de croire et le justifier comme tu veux, alors mm que tu le vois comme un argument pour les grecs dc une force et positif dans un rapport de force, tandis que pou le maghreb il devrait l'oublier pour faciliter ses échanges mdr c'est pour le moins contradictoire....


repenses ta réflexion, pour moi elle est bancale à plusieurs niveaux
y
3 avril 2018 20:30
en fait tu veuxvraimet pas comprendre lol


si la Grèce n'avait pas demandé à l'apoque réparation de par ton esprit "guerrier" dans la défaite, elle n'aurait pas ce que tu appelles moyen de pression aujourd'hui..... tu piges???? ou tjs pas????

donc ton raisonnement et est ILLOGIQUE pour ne pas dire autre chose

de là pq le Maroc n'aurait pas le droit de faire de mm, et ce qui pourrait , qui sait , lui servir de levier demain?????? c'est exactement pareil......


mais bon comme prédit je fais du repeat....
Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
Non, je te dis que dans le contexte Grec "moderne", où la seule l'Allemagne imposait des sacrifices énormes à la Grèce, contre l'avis d'autres pays Européens, pour soumettre le gouvernement à un remboursement de dette, il est bien et positif de rappeler à ce même pays, que dans le passé, l'Allemagne n'avait pas payé de dette à la Grèce quand elle le pouvait.

Là, le contexte du Maroc est différent, les Français comme les Espagnols commercent avec nous, n'ont aucun problème politiques particulier, etc...donc que viens foutre cette assoc à part brasser
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