Citation
OursBrun a écrit:
Hey Lunedorée,
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Quand je pense au voile, la première réflexion que je me fais ca n'est pas "couvrez ce sein que je ne saurais voir"....la suite de la citation d'ailleurs est " ....par de pareils objets les âmes sont blessées.".
Ce que je pense c'est avant tout "j'ai entendu, j'ai obéis". C'est à dire, répondre à une demande divine.
Maintenant, qu'on dise que ce sont des hommes qui ont instauré ca, que si on aborde les textes sous un nouvel angle bah rien n'est prouvé que le voile et une obligation et patati et patata C'est le choix de chacun d'y croire ou non. Moi, je n'y crois pas. Je pense que comme toute religion qui existe et qui a existait, un habit particulier est porté par les croyants. Ce sont avant tous des habits de pudeur et d'humilité.
C'est principalement a ces 2 éléments auxquels j'associe le voile et non a fuir le regard des hommes.
Tu as raison, voile ou pas voile, un homme qui a envie d'être relou le sera. Et tu as raison, un jolie corps ne va faire devenir les hommes des bêtes sauvages assoifées de sang hamdouliLlah.
J'interviens juste parce que je trouve que les propos des gens cherchant à faire culpabiliser les femmes de ne pas porter le voile juste pour les infantiliser et prendre le dessus sur elles sont aussi navrant que ceux qui visent à réduire le voile au simple fait de se couvrir du regard des autres (hommes comme femme au passage). La religion s'est certes un ensemble de pratiques mais elles ont une visée bien plus grande. Sinon, on peut dire que la prière faite au quotidien c'est une manière de faire 5 fois par jour une séance de gym
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OursBrun a écrit:
Hey Lunedorée,
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Quand je pense au voile, la première réflexion que je me fais ca n'est pas "couvrez ce sein que je ne saurais voir"....la suite de la citation d'ailleurs est " ....par de pareils objets les âmes sont blessées.".
Ce que je pense c'est avant tout "j'ai entendu, j'ai obéis". C'est à dire, répondre à une demande divine.
Maintenant, qu'on dise que ce sont des hommes qui ont instauré ca, que si on aborde les textes sous un nouvel angle bah rien n'est prouvé que le voile et une obligation et patati et patata C'est le choix de chacun d'y croire ou non. Moi, je n'y crois pas. Je pense que comme toute religion qui existe et qui a existait, un habit particulier est porté par les croyants. Ce sont avant tous des habits de pudeur et d'humilité.
C'est principalement a ces 2 éléments auxquels j'associe le voile et non a fuir le regard des hommes.
Tu as raison, voile ou pas voile, un homme qui a envie d'être relou le sera. Et tu as raison, un jolie corps ne va faire devenir les hommes des bêtes sauvages assoifées de sang hamdouliLlah.
J'interviens juste parce que je trouve que les propos des gens cherchant à faire culpabiliser les femmes de ne pas porter le voile juste pour les infantiliser et prendre le dessus sur elles sont aussi navrant que ceux qui visent à réduire le voile au simple fait de se couvrir du regard des autres (hommes comme femme au passage). La religion s'est certes un ensemble de pratiques mais elles ont une visée bien plus grande. Sinon, on peut dire que la prière faite au quotidien c'est une manière de faire 5 fois par jour une séance de gym
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Xavier33* a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi mais ce que tu dis est intéressant
Je ne fais pas de différence entre le voile et la burka des talibans. Il y a une différence d'intensité mais le fond est le même. La femme est une tentation et il faut s'en préserver en la cachant.
. Je pense que comme toute religion qui existe et qui a existait, un habit particulier est porté par les croyants. Ce sont avant tous des habits de pudeur et d'humilité.
sauf que la notion de pudeur et d'humilité varie selon les cultures est les époques.
Il n'y aucune raison de rester scotché à celle des arabes du 7me siècle.
. Citation
Lunedorée- a écrit:
C'est étrange comme tout à coup depuis ces 20 dernières années on revient aux textes qui apparemment étaient délaissés par beaucoup
Revenir aux textes soit, mais y revenir avec justesse, en y réfléchissant ce qui éviterait de les appliquer à tort et à travers. Avec raison et intelligence mais surtout en pousser plus loin la compréhension.
Dans ma ville je rencontre en plein centre très régulièrement une jeune femme en jilbeb sur une trottinette qui file comme une dératée à travers les rues piétonnes. Comment ne pas la remarquer puisque son comportement ne peut qu'attirer l'attention. J'ai bien dit "attirer l'attention" très exactement ce qu'elle cherche à faire.
Dois-je l'arrêter un jour et lui demander si elle est bien consciente de la contradiction existant entre sa décision de cacher son corps et en contre partie de se faire remarquer par cette attitude inconsciente? voire provocatrice.
C'est bel et bien à travers ces attitudes-là car il y en a d'autres que l'on note toutes les contradictions existant dans l'esprit de ces femmes qui se veulent soi-disant quasi invisibles alors que l'effet est à l'opposé de cela.
Je note d'autres faits et j'insiste à ce propos, de ces époux en bermudas et polo manches courtes qui les accompagnent quand il fait chaud. Comment peuvent-elles accepter cela? et eux-mêmes?
En Iran, en Afghanistan des femmes souffrent de se voir obligées de se couvrir comme on les oblige à le faire. En Arabie Saoudite malgré quelques petites permissions accordées ces dernières années, il en est de même pour une majorité de femmes qui en ont assez de cacher leur apparence de femme. Cacher son apparence de femme.
Je suis musulmane et je ne peux m'empêcher de trouver cela inadmissible. Disparaître sous des tissus sans forme n'est pas de la pudeur, c'est l'effacement de soi. Je ne porte pas de tenue provocante, je suis classique et j'aime l'élégance. Jamais je n'accepterai d'effacer ma féminité pour autant. Je suis une femme, une femme aux yeux de tous, pas uniquement au regard de mon mari, je ne suis pas une forme sans identité dissimulée sous un large tissu.
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Nawman a écrit:
Je te l'ai dit pas envie de débattre du sujet... mais au final on plutôt d'accord... enfin sur certains trucs du moins lol
Pour le reste restons sur notre respect mutuel...
Je n'ai pas lu d'insulte ici à ton égard ou même de dulcinée ( my bad pas tout lu et visiblement suppression ) et je ne permettrait pas de vous insulter que ce soit toi ou elle ... tout simplement car je sais que vous ne vous permettriez pas de le faire à mon sujet ce qui ke nous empêche pas de se dire nos 4 vérités qd il faut .
Citation
OursBrun a écrit:
Merci de ton retour Xavier, il est fait de telle sorte a rendre l'échange possible.
Je trouve qu'écrire ca " Je ne fais pas de différence entre le voile et la burka des talibans" n'a pas réellement de sens. Certains moines bouddhistes ont commis des exactions, tous les autres qui portent la même tenu qu'eux en signe d'humilité ne sont pas leur équivalent.
La forme ne va pas s'en le fond.
Concernant la seconde partie de ton message, je ne la partage pas non plus car les principes de pudeur et de liberté ont été selon les époques plus ou moins mis en avant. Aujourd'hui c'est celui de liberté qui occupe une place principale mais ca pourrait tout a faire être celui de fraternité demain....est ce que ca veut dire que la notion auxquelles se rapportait la liberté étaient erronés ?
Je ne pense pas que ca soit en fonction de ce qui est vu comme bon ou mauvais à notre époque qu'il faut prendre les choses sinon on peut etre certain d'avoir des bases en constante mutation.
Je pense que ce qui fait notamment qu'on se rejoint pas toi et moi, c'est que peut etre que toi tu considères notre société dans l'absolue comme meilleure que celles d'avant. Je ne crois pas au "principe de progrès" car dans le fond l'humain peu importe l'époque reste foncièrement le même.
.....j'ai demandé un jour "pourquoi est ce qu'on n'invente pas de nouveaux proverbes" et on m'a simplement répondu "parce que tout ce que nous vivons aujourd'hui, les anciennes générations l'ont vécu".
Si tu te bases sur l'époque dans laquelle tu vis pour fixer tes principes et valeurs, dans ce cas, d'ici 2-3 générations Xavier pensera entièrement différemment.
On évolue tous et heureusement, mais ce qui est de l'ordre du principe est intemporel.
Bonne journée
Je dirai, le principe même de liberté, plus précisément la liberté de la femme. Citation
Xavier33* a écrit:
Merci de ton retour Xavier, il est fait de telle sorte a rendre l'échange possible.
En principe c'est le but d'un forum et c'est plus facile avec certains qu'avec d'autres
Je trouve qu'écrire ca " Je ne fais pas de différence entre le voile et la burka des talibans" n'a pas réellement de sens. Certains moines bouddhistes ont commis des exactions, tous les autres qui portent la même tenu qu'eux en signe d'humilité ne sont pas leur équivalent.
La forme ne va pas s'en le fond
Et réciproquement "l'habit ne fait pas le moine", ce qui devrait relativiser fortement l'aspect extérieur. L'habit c'est à la fois du fonctionnel (se protéger des intempéries) et du culturel (marquer sa condition sociale). C'est complètement humain et je ne peux pas imaginer un Dieu qui y attacherait de l'importance.
Je ne pense pas que ca soit en fonction de ce qui est vu comme bon ou mauvais à notre époque qu'il faut prendre les choses sinon on peut etre certain d'avoir des bases en constante mutation.
La vie est en constante évolution, nous ne vivons pas comme nos parents et nos enfants ne vivront pas comme nous.
Je pense que ce qui fait notamment qu'on se rejoint pas toi et moi, c'est que peut etre que toi tu considères notre société dans l'absolue comme meilleure que celles d'avant. Je ne crois pas au "principe de progrès" car dans le fond l'humain peu importe l'époque reste foncièrement le même.
oui et non. L'humain reste le même mais le contexte social change. Des règles qui avaient leur raison d'être à une époque peuvent ne plus en avoir à une autre. Inversement de nouvelles règles peuvent devenir nécessaires pour d'adapter à des problèmes nouveaux (génétique par exemple)
pour revenir au voile tu disais plus haut que pour toi c'est " 'j'ai entendu et j'ai obéi"
qu'as tu vraiment entendu ? on pourrait en discuter mais admettons.
mais comment peux tu obéir sans te poser la question du pourquoi cet ordre ? Dans quel but il a été donné ? quel bien voulait t il apporter ou quel mal voulait il éviter ? Est ce toujours maintenant le meilleur moyen de faire ce bien ou d'éviter de mal ?
PS : En tant qu'ancien chrétien je suis toujours le conseil de St Paul qui est de s'attacher à l'esprit et non à la lettre.
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Hous's a écrit:
C'est quoi le délire des femmes voilées qui veulent se baigner avec leurs voiles.
Je suis désolé, mais quand vous rentrez dans l'eau et que vous ressortez vos habits vous collent à la peau. Ce qui n'est pas l'idéal pour cacher ses formes. N'est ce pas ?
Que fait une femme dans un lieu mixte... , à se baigner avec ses habits purs, dans de l'eau remplis de pipi....!!!!
C'est donc sa la femme musulmane ?
J'ai jamais compris expliquez moi donc.
Venez pas m'embrouiller je vient en paix. S'il vous plait. Y'en a marre de l'harcelement.
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Soldat de la vie a écrit:
Totalement d'accord , même si je ne le met pas encore !! C'est contradictoire de fou !!! On est sensé caché nos forme et là bah c'est pas trop ça ... Faut arrêter de vouloir faire comme les femmes non musulmanes elles ne sont pas notre exemple, pour nager y a qu'à aller dans une piscine privée genre avec la famille ou quoi comme ça on est tranquille. En plus c'est grave gênant wesh comme ça ds un lieu publique. Personnellement je ne sais pas nager parceque je n'ai pas eut l'occasion d'avoir un lieu privé assez longtemps pour l'apprentissage mais je ne m'en plaint pas .
Je préfère mieux garder ma pudeur.
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