qu'au bled. Si cette personne occupe ce "poste" parce qu'il est évident qu'elle y soit (passion, compétences, ...), alors c'est normal. Si elle a du batailler seulement pour y être parachutée, pour le titre, alors oui c'est la définition même d'une "carriériste". Dans ce cas, oui ça dérange et je préfère éviter car les "carriéristes" sont des requins qui s’entre-bouffent seulement pour gravir les échelons, gagner plus et continuer à grimper. Citation
marokia91 a écrit:
Justement, je trouve dommage de mentir dès le début et je me dis que si un homme fait un blocage là dessus, alors je n'ai rien à faire avec lui. Parfois je minimise ma position et je ne révèle jamais mon salaire. Mais ça reste quand même difficile à digérer pour eux.
Je ne cherche pas seulement un homme du même niveau social mais surtout un bon musulman. J'ai l'impression que pour beaucoup, une femme qui a réussi sur le plan professionnel ne sera pas une bonne épouse.
Citation
marokia91 a écrit:
Salem,
Il est recommandé pour la femme musulmane d'épouser un homme au moins du même niveau qu'elle (social et religieux).
J'ai l'impression que de nos jours, en France, cette recommandation est la plus difficile à respecter pour une femme ayant un bon niveau social. J'entends par bon niveau social, une femme qui a fait de bonnes études et qui travaille avec un haut niveau de salaire.
Je m'explique : les hommes très pratiquants préfèrent épouser une femme plus jeune et qui ne travaille pas (c'est ce que j'ai vu autour de moi en tout cas). Donc à partir de là, se trouver un bon musulman devient difficile. Par ailleurs, il est malheureusement très rare de trouver un bon musulman dans les postes de haut niveau (merci de ne pas déformer mes propos....) et donc avec un salaire à peu près équivalent.
Je sais, il ne faut pas se focaliser là dessus, épouser un homme qui gagne moins ce n'est pas grave.... mais à condition qu'il ait au moins le même niveau en religion. Certains frères, au départ intéressés et que j'avais envie de connaitre également, ont finalement laissé tomber dès qu'ils ont pris connaissance de mon niveau d'études et du poste sur lequel j'évolue. Les hommes musulmans que j'ai pu rencontrer au boulot ne sont pas très nombreux et pour la plupart ne pratiquent rien (certains même pas le ramadan...).
Ma question est la suivante et s'adresse principalement aux hommes mais les femmes peuvent bien sûr intervenir : est-ce si difficile pour vous d'accepter une femme d'un "niveau" supérieur ? Qu'est-ce qui vous gênent là dedans ? Pourquoi collez-vous l'étiquette "carriériste" à toute les femmes occupant un bon poste ? L'islam n'interdit pas à la femme de travailler, ne trouvez-vous pas injuste de juger et d'écarter celles qui choisissent de le faire ?
PS : j'en vois certaines venir débouler et dire "un homme vraiment intéressé ne fait pas ça.... patati patata ...", je sais de quoi je parle. Plus le niveau de la femme est élevé, plus elle aura du mal à trouver chaussure à son pied, c'est d'ailleurs le cas chez les non musulmans aussi.
Citation
Lacoste92 a écrit:
Si tu as fais une thèse (bac +8) ou tu as réussi l'agrégation dans ton domaine et tu gagnes 4000 euros par mois je viendrai demander ta main tout de suite peu importe ton physique ! alors tu fais quoi comme boulot et tu as quel niveaud' étude ?
PS: les hommes musulmans cultivés ne sont pas trop religieux car ils refusent de se laisser manipuler par un discours religieux dans la plupart du temps stérile ou inutile pour les sociétés modernes ! ils ont plutôt une pratique spirituelle personnelle avec le créateur sans passer par la barbe, l'habile ou telle ou telle attitude distinctive ostentatoire
Citation
cmoi123 a écrit:
j'ai fait des etudes en sociologie et ce que tu dis ne l'ai que dans de faible cas
dans la plupart du temps la femme epouse soit quelqu'un de sa classe sociale soit si elle est deja dans une classe sociale plus haute un homme avec un niveau plus bas
bref en islam le niveau social ne compte pas ce qui doit compter c'est le niveau religieux de la personne
Citation
cmoi123 a écrit:
"Il est recommandé pour la femme musulmane d'épouser un homme au moins du même niveau qu'elle (social et religieux). "
qui a dit cela???? c est dans un hadith? dans le Coran?
j'etais pas au courant
Citation
athenaa a écrit:
Je ne renie pas la fibre maternelle et concis tout à fait que des femmes veuillent s'occuper des enfants.
MAIS CA N'EST PAS UNE ATTRIBUTION BIOLOGIQUE.
C'est l'argument le plus DEBILE qu'il m'a été donné de lire dans toute ma carrière Yabi.
Tu as déjà fait des sciences ? Tu as trouvé un gène "bonne ménagère " ? Explique ça m'intéresse, tu devrais vendre ta découverte.
Citation
Lacoste92 a écrit:
Si tu as fais une thèse (bac +8) ou tu as réussi l'agrégation dans ton domaine et tu gagnes 4000 euros par mois je viendrai demander ta main tout de suite peu importe ton physique ! alors tu fais quoi comme boulot et tu as quel niveaud' étude ?
PS: les hommes musulmans cultivés ne sont pas trop religieux car ils refusent de se laisser manipuler par un discours religieux dans la plupart du temps stérile ou inutile pour les sociétés modernes ! ils ont plutôt une pratique spirituelle personnelle avec le créateur sans passer par la barbe, l'habile ou telle ou telle attitude distinctive ostentatoire
Citation
Amlik a écrit:
J'ai dit "démonter" et non pas "démontrer" ne change pas mon discours.
Donc je réitère démonte moi ce qu'il a dit "Depuis la nuit des temps et biologiquement c'est le rôle de la femme"
Citation
Momo854 a écrit:
Ah ouais et j'ajoute aussi une précision pour la posteuse; ce n'est pas le niveau intellectuel d'une femme qui a fait de grandes études qui fait peur, mais bel et bien la carrière qui s'en suit.Car une femme intelligente c'est aussi plaisant.
Mais vu que la plupart du temps (à de rares exceptions près) la femme étudie pour bosser alors on croit que "la femme intelligente fait peur aux hommes".
L'idéal serait donc une femme qui a fait de grandes études et qui accepterait de rester au foyer ! (bonne chance pour la trouver celle-là, même si ça doit exister)
Citation
Momo854 a écrit:
Ah ouais et j'ajoute aussi une précision pour la posteuse; ce n'est pas le niveau intellectuel d'une femme qui a fait de grandes études qui fait peur, mais bel et bien la carrière qui s'en suit.Car une femme intelligente c'est aussi plaisant.
Mais vu que la plupart du temps (à de rares exceptions près) la femme étudie pour bosser alors on croit que "la femme intelligente fait peur aux hommes".
L'idéal serait donc une femme qui a fait de grandes études et qui accepterait de rester au foyer ! (bonne chance pour la trouver celle-là, même si ça doit exister)
Citation
mamiche a écrit:
Et pourquoi elle ferait de grandes etudes la femme si c est pour rester a la maison ?
je concois qu on choisisse librement de rester a la maison et de se consacrer a l'education de ses enfants et son fyer .Mais dans ce cas on ne fait pas de grandes etudes , ca constituerait une perte de temps et d argent. il vaut mieux faire des etudes pas trop dures, pas trop prestigieuses, pas trop cheres. Ca me parait le bon sens.
Pense un peu aux pauvres parents qui se saignent pour assure les grandes etudes qui ne serviront qu a faire le menage chez elles.
il serait legitime alors dans ce cas de privilegier les garcons car avec eux au moins , l investissement est payant,
Il faut analyser le probléme sus tous ses angles.
Citation
athenaa a écrit:
Remarque préliminaire sur " Ne change pas mon discours", arrête de faire du cinéma, il s'agissait d'une faute de frappe et par "démonter" qui n'est qu'un niveau de language moins élevé, tu me demandes de démontrer le contraire de ce que la personne a publié.
Ensuite :
Premièrement " depuis la nuit des temps " n'est PAS un argument, Il ne justifie en rien la perpétuation d'une pratique et est même dangereux. "Depuis la nuit des temps, on excise les jeunes filles en Afrique" Est-ce pour autant un bonne chose ?
Alors oui, depuis la nuit des temps, on a assimilé que le rôle de la femme était domestique c'est un fait, mais cette vision est construite sociologiquement, c'est à dire par une classe dominante, des hommes dans un contexte particuler
"Depuis la nuit des temps, des arabes de la période périslamique, enterraient les nouveaux nés filles
{ Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit]. Il se cache des gens à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement ! } [16 : 58-59]
Le Très Haut (Exalté) les a blâmé en disant :{ et qu’on demandera à la fille enterrée vivante, pour quel péché elle a été tuée. } [81 : 8 - 9] "
Puis l'Islam a aboli cette pratique.
En somme on répète des actions et comportements "depuis la nuit des temps" jusqu'à ce que quelqu'un décide de les abolir et de créer une société plus juste.
L'argument est absolument irrecevable.
2) Il me dit " Depuis la nuit des temps et biologiquement c'est le rôle de la femme "
Un rôle par définition ne peut pas être biologique, il est une construction sociale. Cela pourrait amplement suffire à n'importe qui ayant fait de la sociologie mais cela ne semble pas être ton cas alors je vais poursuivre.
La madame aux fourneaux et le monsieur qui bricole sont ce que l'on appelle des " rôles genrés" et sont le résultat de constructions puis mimétismes anciens transmis et reproduits de génération en génération.
J'ai été amenée à travailler sur le construction des genres par l'Eglise primitive et médiévale lors de mes études à Oxford. Et il est d'une évidence absolue selon les sources que les attributions féminines et masculines ont été dessinées par des institutions religieuses soucieuses de maintenir un ordre sociétal mais surtout empreintes de stéréotypes sur la femme notamment liés au péché originel d'Eve. J'ai une version courte de mes travaux si tu sais lire l'anglais.
En somme, l'attribution biologique de la femme est bien d'enfanter, ses hormones et tout un tas de réactions post grossesse ( que l'on appellera fibre ou instinct maternel' ) l'amèneront à vouloir rester près de son enfant les premières années, d'autres ayant joui d'une telle éducation voudront simplement voir leurs enfants grandir et verront cela comme un accomplissement et je respecte cela.
Mais coller un ROLE est une notion restrictive et coercitive, il n'est en aucun cas son rôle d'y rester pour de bon, tenir la maison et s'enfermer dans un quotidien qui aura été choisi pour elle. L'autorité du mari n'existe plus depuis le siècle dernier.
Donc tu attribues des rôles dans TON couple, entre deux individus consentants mais tu n'as aucun droit de donner un rôle AUX femmes.
Citation
Nourah13 a écrit:
non c bien son niveau d'études qui fais fuir ceux qui ont par exemple arrêté l'école au collège ou lycée. Celui qui a un niveau BTS sera moins épaté. je suis sure que si mtnt elle prétend etre coiffeuse, auxiliaire de vie ou alors tata ds une crèche sa irai bcp mieux pour elle avec les hommes je sais de quoi je parle j'ai vécue exactement la même situation qu'elle et depuis je mens sur mon travail.
Apres c risqué detre avec un homme qui a pas le meme niveau d'études il risque de lui faire payer sa supèriorité intellectuelle par un mauvais comportement
Citation
mamiche a écrit:
Tous les savants de la sounna recommandent d epouser un homme ou une femme de milieu socio culturel equivalent
c est certes dans aucun haduths ou versets , d autant plus que les femmes n allaient pas l ecole a l epoque, mais il y a consensus des savants autour de cette quetion
Extrait:
Chez certains savants, la condition de "takâfu' " concerne en plus de l'aspect religiosité(qui reste l'essentiel), l'équivalence du niveau financier, de la professsion, du niveau social(familial,Nasab)…: c'est-à-dire que les mariés soient proches dans ces derniers est un plus (préférable: c'est parmi les causes éventuelles du mariage heureux et réussi et pour assurer l’entente parfaite).
Ce takâfu’ concerne en générale l’homme (c’est un droit de la femme et de son tuteur d’avoir un mari digne) ; car il a été confirmé que le Prophète (paix et salut sur lui) avait épousé des femmes qui n’étaient pas de son rang.
Source
[www.doctrine-malikite.fr]
Citation
Nourah13 a écrit:
tu te trompe ce sont bien les études qui lui font peur car ou est la différence entre une femme qui s'est arrêter au CAP et qui bosse 35-40h par semaine et celle qui a fais des études et qui bosse le même nombres d'heures?
le débat c'est pas que les hommes ont peur d'une femme qui travaille et qui n'ai pas au foyer sa en général les hommes ne rechignent pas a épouser des femmes qui bossent mais ce qui les déplait c'est bien le travail qu'elle exerce et le nombres d'années d'études que sa lui a demander pour y arriver même si elle travaille peu.
je vais te donner un exemple un homme préférera tjs une boulangère qui bosse 50h par semaine qu'une femme médecin qui bosse 30h donc ce n'est pas le fait qu'elle sois pas ds le foyer qui dérange ces messieurs mais bien son niveau d'études et le métier qu'elle exerce par la suite tu es de mauvaise foi c'est hallucinant!!!
reconnait quand même qu'un homme maçon ou routier ne voudra pas d'une femme médecin même si elle boss moins que une femme boulangère lui en terme d'heures.
Deja il faut avouer que les hommes sont de trés grands paranoïaques ils ont peur qu'a la moindre querelle leurs femmes carriéristes et médecins les quittent pr un collègue de travail équivalent a leurs rang social.
alors qu'une femme qui a un job banale vendeuse boulangère caissière ils auront moins de pressions car ils les verront comme des femmes moins brillantes.
ces femmes on tjs effrayer les hommes elles sont sures d'elles ambitieuses forte intelligente et ont tjs bcp de répartie et d'assurances seul un homme de même statut social qu'elle peuvent les épouser sans complexe puisqu'ils estiment que eux aussi sont intelligents, fortunés, diplômés etc... dc ils ne complexe pas et d'ailleurs vous verrez rarement des hommes carriérristes aussi finir avec des femmes de ménages
Citation
cmoi123 a écrit:
tous les savant de la sunnah : c'est ki?
chargement...
+ 
