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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh
Évidemment on agis avec sagesse. Savoir que quelqu'un est kafir ne veut pas dire qu'on doit le dire à tout va.
Mais on n'oublie pas que l'Islam c'est aussi conseiller son frère.
Si on voit son frère ou sa soeur suivre un kafir en pensant qu'il est musulman, on ne va pas se taire.
Et 'oulémas ne sont pas toujours là (Ce qui est bien dommage).
Je parle bien de takfir évident clair comme de l'eau de roche comme une personne qui se dit apostat.
D'accord avec la 2ème partie
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Muslimarocaine a écrit:
Nan mais je parle du fait qu'on ne peut pas qualifier qqn de mécréant en tant que musulman de la masse. Nous n'avons ni la science, ni les compétences pour. Cela relève de la responsabilité des juges islamiques
Bien sûr que si tu vois un frère ou une soeur s'égarer sur un sujet ou suivre une personne égarée/apostat, forcément qu'il est de ton devoir de lui faire le rappel.
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Kamel7894 a écrit:
Salam Ahlaacoum,
Je m'adresse aux personnes qui peuvent m'éclairer religieusement en m'apportant des sources du coran et la sunna
Je lis beaucoup sur ce forum des commentaires de gens qui parlent de takfir. Il m'a fait takfir? Etc
Perso je n'ai jamais entendu, quelqu'un peut m'aider svp
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Muslimarocaine a écrit:
Mais on est d'accord sur ça en fait mdr
Je te parlais de faire le takfir de qqn qui se revendique musulman, pas d'un apostat.
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PellYm785 a écrit:
Ah d'accord...
Oui après pour le reste, je demande à mes profs personnellement.
Comme une personne qui rejettent les hadiths et celui qui rejette des versets ou qui les déforment au point de nier des choses évidentes, je me pose la question sur ça...
Mais c'est vrai que c'est un sujet sensible quand j'entends mes profs en parler je le sens, ils ne sont pas tranché sur le sujet et ils essaient de mettre plein de nuance
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Plouc a écrit:
C'est ta parole quelque peu déroutante qui est en question, traduis كفر دون كفر en français et constate par toi même la blague.
La parole est claire, taraka salaata = kafara.
Les passions sont toute autre chose.
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Magneto* a écrit:
Tu ne réponds toujours pas sur le fond. Je suis clair pour ma part et la passion si elle vient du ijma3 des savants reconnus alors oui je les suis. C'est plutôt ceux qui laissent libre cours à leur compréhension dévoyée qui suivent leur passion, avec tous les dégâts associés dans l'histoire de la oumma lorsque l'on parle d'apostasie et de ce que cela implique.
Le kufr comme le shirk sont de deux types: celui qui exclue de l'islam (=apostasie = sang + biens licites); et celui qui n'exclue pas de l'islam (= l'auteur commet un grand péché mais il reste musulman).
Toi tu viens avec ta lecture sans bassirah, tu lis "kafara" et tu déduis que ça signifie "kafir" donc "mourtad". "kafara" puisque tu parles du sens originel signifie "recouvrir", autrement dit occulter une vérité.
Sauf que non, celui qui a commis un acte de kufr n'est pas forcément kafir. Et heureusement!
Concernant la prière si je prends ta lecture, on peut faire couler le sang automatiquement de celui qui a raté une prière. Et oui, puisque la parole ne fait aucune distinction donc on l'applique selon ta lecture de manière absolue. Sauf que bien avant toi, les savants ont abordé cette question qui fait divergence entre les 4 écoles. Si tu rejettes le fiqh en estimant que tu comprends mieux, c'est plutôt toi qui est dans la passion.
Je peux te rapporter d'autres paroles claires qui parlent de kufr lié à certaines actions. Selon ta lecture donc, les auteurs de ces péchés sont donc mourtadoun avec tout ce que cela implique. C'était la compréhension biaisée des khawarij qui taxaient des musulmans de kouffar pour des péchés.
On peut citer le hadith sahih où le messager parle du fait d'insulter le musulman (fousouk) et de le combattre (koufroun). Ci après l'explication du hadith par l'imam Nawawi:
قال النووي في شرح مسلم عند شرحه لحديث: سباب المسلم فسوق وقتاله كفر. متفق عليه.
قال: فسب المسلم بغير حق حرام بإجماع الأمة، وفاعله فاسق كما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم، وأما قتاله بغير حق فلا يكفر به عند أهل الحق كفرا يخرج به من الملة إلا إذا استحله، فإذا تقرر هذا، فقيل في تأويل الحديث أقوال:
أحدها: أنه في المستحل. والثاني: أن المراد كفر الإحسان والنعمة، وأخوة الإسلام لا كفر الجحود. والثالث: أنه يؤول إلى الكفر بشؤمه. والرابع: أنه كفعل الكفار.
Ce hadith est sahih.
On peut lire conjointement le verset du Coran qui explique que si 2 groupes de croyants (mouminin) s'affrontent, il faut alors essayer de les réconcilier et prendre ensuite parti contre celle qui s'obstine à vouloir combattre. Allah a bien qualifié les 2 groupes de croyants.
Or la hadith sahih parle de koufr.
C'est là la preuve qu'un acte peut être qualifié de kufr dans le texte mais avoir une signification double. C'est ce qui est attesté en matière de kufr et de shirk.
Je te conseille humblement de creuser cette question car elle est très lourde de conséquence; beaucoup de paroles claires à nos yeux n'impliquent pas qu'elles sont à prendre au sens littéral.
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