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Videl a écrit:
Mais concrètement, il faut être culloter pour osé juger de la foi (ou pas) des autres sans science !
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Kamel7894 a écrit:
D'accord du coup ça s'appelle du rappel ou de la mise en garde mais pas de l'apostasie
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Kamel7894 a écrit:
Personne ne peut juger de la foi des autres, ça appartient à Allah.
Tu peux juste faire des rappels si tu vois quelque chose qui te semble mal, c'est tout, le reste nous appartient pas
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Shisui25 a écrit:
Salam Aleykoum frère comment tu vas ? ?
Haha bien vue, ta réponse et la mienne se rejoignent, sauf que tu as été "plus abile" que moi je dirai en développant un peu plus, merci à toi ^^
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PellYm785 a écrit:
L'apostasie c'est l'acte qui consiste à sortir de l'Islam.
Tu peux faire une mise en garde en même faire le takfir de la personne
"Attention suit pas cette personne car elle est kafir"
Quand tu fais le takfir de quelqu'un en informant la oumma, les gens qui font des rappels sauront comment aborder la personne après.
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PellYm785 a écrit:
L'apostasie c'est l'acte qui consiste à sortir de l'Islam.
Tu peux faire une mise en garde en même faire le takfir de la personne
"Attention suit pas cette personne car elle est kafir"
Quand tu fais le takfir de quelqu'un en informant la oumma, les gens qui font des rappels sauront comment aborder la personne après.
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Kamel7894 a écrit:
Ahlaacoum salam mon frère, ça va hamdoulilah et toi?
Barak'Allah ofik, ça fait plaisir de lire tes commentaires, oui Soubhan'Allah on a voulu dire la même chose mais ton message était aussi claire MachaAllah.
Prend soin de toi
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Videl a écrit:
Mais si la personne n'est pas pas sortie de l'islam, si elle à certes commis un grand péché (par ignorance par exemple), la taxer de koufar, de plus en public, c'est commettre une injustice et de la calomnie.
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Kamel7894 a écrit:
Justement même ça je ne suis pas d'accord. T'as pas à dire ça d'un tiers ça de quelqu'un qui se considère musulman
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Plouc a écrit:
Again
«man taraka salaata faqad kafara»
كفر دون كفر :
C'est bien là une parole sortie tout droit des passions.
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Magneto* a écrit:
Passion?
Cette parole est attribuée à Ibn Abbas (raa), bien que l’authenticité du hadith soit discutable elle reste valable sur le fond.
D’autres parlent de كفر اصغر.
Est-ce que selon toi il n’y a aucune différence entre grande et petite mecréance ou tu vises seulement le cas de la prière sur la base de la parole que tu cites ?
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Plouc a écrit:
Oui, une passion pure et simple pour contourner la rigueur des paroles d'Allah et de son prophète sur ce sujet précis.
Maintenant que tu connais le hadith en question, médite clairement sur la sémantique dans la parole que tu as cité, puis ouvre le Livre est lis la définition qu'Allah donne du croyant dans tous les versets, si celle-ci n'est pas suivie par «prière, jeûne et zakat» alors on n'aura plus rien à se dire.
La parole d'Ibn Abass n'a aucun impact sur celle du prophète (asw), l'affaire a été tranchée, les interprétations de ce dernier ne regardent que lui, et ses suiveurs bien évidemment.
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PellYm785 a écrit:
J'ai bien dit quand c'est clair et l'Islam incite à agir avec sagesse.
Mais c'est important de mettre en garde sinon tout le monde va suivre n'importe qui.
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Magneto* a écrit:
Tu ne réponds pas à la question simple : existe-t-il oui ou non une distinction entre grande mecreance qui exclue de l’islam de la mecreance moindre qui n’exclue pas de l’islam ?
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Videl a écrit:
En général j'ai du mal avec les mises en garde.
Dans ce cas particulier on peut mettre en garde mais sans forcément qualifié la personne de kafir.
C'est une trop lourde responsabilité, autant être prudent avec les termes...
qui considère que les péchés même annulant l'islam n'annule justement pas l'islam !! Citation
Plouc a écrit:
C'est ta parole quelque peu déroutante qui est en question, traduis كفر دون كفر en français et constate par toi même la blague.
La parole est claire, taraka salaata = kafara.
Les passions sont toute autre chose.
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PellYm785 a écrit:
L'apostasie c'est l'acte qui consiste à sortir de l'Islam.
Tu peux faire une mise en garde en même faire le takfir de la personne
"Attention suit pas cette personne car elle est kafir"
Quand tu fais le takfir de quelqu'un en informant la oumma, les gens qui font des rappels sauront comment aborder la personne après.
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stinky2 a écrit:
Salam
Taraka en arabe veut dire abandonner donc ça implique que la personne la faisait...
Il y a en effet consensus sur ce point ce qui n'est pas le cas d'une personne qui n'a jamais prié.
Dans ce cas il y a divergence.
Certains le considère comme grand péchés et d'autres le sorte de l'islam.
Là où ça se complique, c'est que ceux qui rendent mécréant (takfir) vont traiter de mourji (racine "irja"
Pour infos. Les 10 actes annulatifs de l'islam de Barbahari.
[www.3ilmchar3i.net]
Quoi qu'il en soit, même en ayant clairement constaté les actes annulatifs chez une personne, ils ne nous appartient pas de kaffar la personne mais plutôt dire qu'elle a réuni les conditions pour sortir de l'islam.
Seul un juge peut le déclarer
Wallahou a'lam
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Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum,
Il ne nous appartient pas à nous, musulmans de la masse, de faire le takfir d'autres personnes. C'est une responsabilité lourde de conséquences qui ne revient qu'aux 'oulémas. Et le takfir express ça a conduit à plein de dérives (cf khawarijs) donc mieux vaut s'en abstenir.
Après je ne dis pas qu'il ne faut pas dénoncer les mensonges ou paroles d'ignorance qui sont contraires aux fondements de la foi bien évidemment. On se doit de rétablir les choses fausses la lumière des preuves du Qur'an et de la Sunnah pour éviter aux gens de s'égarer.
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