V65 n'est pas lybien, il se trouve en Libye et au Maroc.Citation
Lord-Jawad a écrit:
regarde ceci :
et chez les arabes marocains dans l'étude de cruciani (2004) le pourcentage en E-M78 est 38.9 - et dans l'étude de Cruciani (2007) il est de 40% - et dans l'étude de Semino (2004) il est de 42.9%
V22 qui est égyptien se trouve chez les arabes marocains selon l'étude de Cruciani (2007) à 7.27%
V65 qui est libyen se trouve chez les arabes marocains selon l'étude de Cruciani (200) à 30%
donc selon ton hypothèse, les hilaliens seraient devenus minoritaires en arrivant au Maroc...Citation
Lord-Jawad a écrit:
les hilaliens ont passé presque un siècle en Égypte avant de se déplacer vers la libye et la tunisie - et un autre siècle plus tard une partie se déplace vers le Maroc
loin d'être aussi certain que toi.Citation
Lord-Jawad a écrit:
il est logique de penser qu'ils se sont mélangés avec les égyptiens puis avec les libyens
je ne suis pas du tout d'accord !Citation
wjouh a écrit:
un marocain arabe ... originaire de mo77amadia ... issu des zenatas ... est issu de berbères arabisés ... un marocain arabe ... originaire de brrchid ... issu des oulad hriz ... est issu d'arabes hilaliens - mélangé aux berbères!
Citation
allami78 a écrit:
V65 n'est pas lybien, il se trouve en Libye et au Maroc.
mais absolument pas en dehors de ces deux pays.
Citation
allami78 a écrit:
donc selon ton hypothèse, les hilaliens seraient devenus minoritaires en arrivant au Maroc...
il y aurait eu plus de berbères libyens (zenetes) et d'egyptiens parmi eux que d'arabes ?
c'est étrange que tu penses qu'en quelques décennies les hilaliens auraient pu se mélanger avec des berbères libyens et des égyptiens, mais qu'en 1000 ans, ils ne se seraient pas mélangés avec les berbères marocains.
Citation
allami78 a écrit:
loin d'être aussi certain que toi.
oui mais alors les hilaliens qui auraient déferlé sur le Maghreb n'auraient même pas été arabes ? puisque V65 est bien supérieur a J1 ?
les houaras sont des berberes a l'origine, le fait qu'ils parlent arabe et non berbere s'explique pas le fait qu'ils sont originaire de Libye et ne sont pas masmouda comme les berberes du sud.Citation
Lord-Jawad a écrit:
dans le sud - dans la région du sousse - la majorité des tribus parle berbère - mais la tribu houara parle arabe
dans les sud-est marocain il y a aussi des tribus qui vivent côte à côte - les uns parles arabe et les autres berbère
si l'arabisation était chose facile - la tribu houara dans la régions du sousse ou les autres tribus arabophones dans le sud-est auraient suffi pour arabisé toutes ces régions
les égyptiens V22, les libyens V65 et les berbères de Libye E-M81 étaient arabisés avant leur rencontre avec les hilaliens
l'étude qui a montré 20% de E-V65 en Libye avait été faite sur un faibe échantillon.Citation
Lord-Jawad a écrit:
si on se base sur les études de semino et cruciani les arabes du Maroc sont des Libyens à 30% des berbères à 30% des arabes à 20% des égyptiens à 7%
tout ce monde est entré sous la bannière des leaders qui sont les arabes hilaliens
a te lire, les descendants des arabes sont plus nombreux que les descendants des berberes, mais génétiquement on observe le contraire.Citation
wjouh a écrit:
les zénètes et les arabes se sont mélangés
les descendants des arabes sont les achach ... bni messkin ... lemdakra ... wlad 3ali ... wlad 7riz ... wlad sa3id ... wlad zyan (surtout issu des djochem)
les descendants des berbères sont les mdyona ... znata (surtout issu des zénètes)
les descendants des ? d'origine inconnu ou incertaine sont les lemzab ... wlad bouziri ... wlad sidi ben daod ... zyayda (surtout issu des ?)
(
Citation
wjouh a écrit:
(de plus, J1 est un haplogroup trés ancien [40 000 ans] qui a pu venir chez les berberes bien avant l'arrivée des arabes. [migration néolithique en provenance du moyen orient: civilisation capsienne]) - c'est un haplogroupe sémitique ... les arabes sont des sémites ... c'est la même contribution disons
(donc la réalité c'est que les berberes étaient majoritaires et que les arabes étaient minoritaire) - oui c'est un fait
(donc il n'est pas possible que les tribus que tu cites soient d'origine arabe) -
les achach ... des souleym
les beni messkin ... des djochem
les lemdakra ... des maqil
les wlad 3ali ... des maqil
les wlad 7riz ... des djochem
les wlad sa3id ... ?
les wlad zyan ... des zoghba
les arabes de la chawiya ... tamesna... étaient surtout des djochem
n'importe quel livre d'histoire donnera une ascendance arabe à ces derniers
possible qu'ils se soient mélangés - personne n'avance le contraire
donc dire qu'il n'est pas possible qu'ils soient d'ascendance arabe ...
c'est comme dire que ya3qob lmansor n'a pas installé les hilaliens
qu'en vérité c'est un mensonge que véhicule ibno khaldoun, léon l'africain etc
(Les individus pensent etre d'origine arabe (pour différentes raisons), mais ne le sont pas) - si un africain migre en arabie (pour différentes raisons) et qu'ils s'installent la-bas ... avec les siècles ils seront plus arabe que africain ... mais si ils savent qu'ils sont d'ascendance africaine ... et que si son ancêtre africain n'auraient pas migré en arabie - ils ne seraient pas arabe ... donc ont-ils droit, en sachant ça, qui est évident, de s'identifié à leurs ancêtres africains ?
(au fait, quand vas tu faire un test génétique ? Y-Haplogroup et autosomal avec 23andme) - fin septembre ... même si il est évident que mes origines arabes seront dominantes ... si tu ne considère pas le maroc comme arabe ... tu considère quand même l'arabie saoudite comm arabe ?
Citation
allami78 a écrit:
décidément tu inventes une histoire.
la génétique nous montre que les arabes du Maroc sont d'origine berbère !
ils ont intégré quelques arabes, donc ils descendent des berbères, donc ils ont une ascendance berbère.
ok sauf que les libyens sont des berberes a l'époque (meme si génétiquement ils sont différents des berberes marocains en partie (forte présence de E-V65).Citation
Lord-Jawad a écrit:
un jus de pêche (à 30%) + un jus de fraise (à 30%) + un jus d'orange (à 20%) + un jus de grenade (à 7%) + d'autres jus (à 13%) est-il l'équivalent d'un jus de pêche? d'un jus de fraise? d'un jus d'orange? etc.?
les arabes marocains sont génétiquement un mélange Libyen, Berbère, Arabe, Égyptien, Etc.
les arabes marocains sont culturellement des Arabes