Citation
allami78 a écrit:
franchement tu ne comprend rien !!!
soit A, B, et C trois ensemble.
si A est C sont distincts.
si A est inclus dans dans B
et B est inclus dans A
alor A=B
et sont tous les deux distincts de C
A = Arabes du Maghreb
B = berbères
C = arabes du moyen orient
A=B= Nord africains = berbères = Arabes du Maghreb (ils sont tous les mêmes) donc les arabes du Maghreb sont d'origine berbère a moins que leur gènes aient évolués mais c'est impossible !
NONCitation
Lord-Jawad a écrit:
1. est-ce que cette carte est falsifiée? - OUI / NON?
proche par rapport a qui ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. est-ce que la carte de Wjouh montre que les arabes du Maroc sont proches des égyptiens et des bédouins? - OUI / NON?
quel différence entre "nord africain" et "berbère" ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. prend une grande tribu libyenne où 100% des HG sont E-M78
2. prend une grande tribu arabe où 100% des HG sont J
3. prend une grande tribu berbère où 100% des HG sont E-M81
4. prend des gens d'autres HG
mélange les 4 - tout en sachant que (1) et 2 x plus grande que (2) - et que (3) et 1.5 x plus grande que (2) - et que (4) et 2 x moins grande que (2) - ceci donnerait 40% de E-M78 - 20% de J - 30% de E-M81 - et 10% d'autres HG - après combien de siècles ces pourcentages changerait-ils - en l'absence de tout autre mélange?
les analyses autosomales placent les arabes du Maroc comme étant berbère
non - pas comme étant berbère - comme étant nord africains - et c'est très différent - 30% de E-M81 + 40% de E-M78 = 70% - donc nous sommes à 70% nord africains - mais pas berbère - les berbères ont très peu de E-M78 ou pas du tout
tu raisonnes encore une fois sur les haplogroupes du chromosome Y.Citation
Lord-Jawad a écrit:
et c'est toi qui comprend tout!
cette démonstration par inclusion est tout-à-fait absurde!
le domaine du E-78 est l’Afrique du nord-est - le domaine du E-M81 est l'Afrique du nord-ouest
E1b1b1 = E-M78 - E1b1b2 = E-M81
les arabes du Maghreb seraient d'origine berbère s'ils appartenaient à plus de 75% au HG E-M81 - (comme les berbères des montagnes)
si tu arrive à prouver que les égyptiens sont des berbères - j'accepterais que les E-M78 du Maghreb sont des berbères
J n'est pas l'ancêtre de E-M81 - et E-M81 n'est pas l'ancêtre de J
encore une fois, génétiquement il n'y a pas de différence entre arabes marocains et berbères sinon ils ne seraient pas regroupé dans le meme cluster (groupe) dans les études génétiques.Citation
wjouh a écrit:
sur cette carte il font bien la différence entre "north african" et "arabian"
Photo supprimée par le membre
sur des résultats génétiques, lorsqu'ils mettent par exemple "99% north african" ça n'inclus que les berbers ou aussi les autres populations nord africaine comme les arabs ?
Citation
allami78 a écrit:
tu raisonnes encore une fois sur les haplogroupes du chromosome Y.
1. Les égyptiens ne sont pas berbères et ne font pas partie du cluster "north african".
2. arrête de raisonner avec les haplogroupes Y, mais raisonne en différence (distance génétique). Les marocains arabes sont plus proches des berbères que des arabes du moyen orient ou des égyptiens. c'est un fait !
tu raisonnes en haplogroupe, pas en groupe d'individus avec des distance génétique.Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. les égyptiens ne sont pas berbères - donc ceux qui appartiennent au même hg que les égyptiens ne sont pas berbères non plus - géographiquement ce sont des nord africains - ne pas les considérer comme tel - crée une ambiguïté flagrante - les égyptiens (E-M78) sont plus proches des libyens et des berbères qu'ils ne le sont des levantins ou des arabes du golf où le E-M78 est très rare
le raisonnemnt par haplogroupe vis a comparer des proportion d'haplogroupe dans différentes populations.Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. j’arrêterais de raisonner avec les hg Y quand les généticiens diront que les études basée sur les hg Y sont fausses - je raisonne aussi en différence (distance génétique) - et c'est la même chose - (voire la carte de wjouh plus haut) - la carte montre que les arabes marocains occupent une place intermédiaire entre Mozabites et égyptiens - et les égyptiens occupent une place intermédiaire entre les arabes marocains et les bédouins
mais ils ne descendent pas de tribu arabes, sinon ils seraient génétiquement arabes, ils deccendent de tribus berberes qui ont intégrés des éléments arabes et se sont arabisés.Citation
wjouh a écrit:
voici quelques tribus arabes marocaines:
abda ... arabe hilal
ahmar ... arabe maqil
angad ... arabe maqil
beni hssen ... arabe maqil
beni amir ... arabe hilal
beni khirane ... arabe hilal
beni malek ... arabe hilal
beni mathar ... arabe maqil
beni moussa ... arabe hilal
sejaa ... arabe maqil
chiadma ... arabe maqil
echajaa ... arabe ghatafan
hamyan ... arabe maqil
ida ou blal ... arabe maqil
khlout ... arabe hilal
mehaya ... arabe hilal
wardigha ... arabe hilal
ouled issa ... arabe hilal
wlad dlim ... arabe maqil
wlad jrar ... arabe maqil
wlad yahya ... arabe maqil
erhamna ... arabe maqil
safiane ... arabe hilal
zemrane ... arabe maqil
ahmar ... arabe maqil
wlad bouaziz ... arabe hilal
achach ... arabe sulaym
beni mskine ... arabe hilal
mdakra ... arabe maqil
wlad ali ... arabe maqil
wlad hriz ... arabe hilal
wlad said ... arabe hilal
wlad zyan ... arabe hilal
ils n'ont pas été arabisé ... ils descendent des tribus hilaliennes ... si les bani hilal ... les bani sulaym ... les maqil ... les chorfa ... les préhilaliens n'existait pas ... alors eux non plu.
moi c'est bani tamim côté père et wlad hriz côté mère!
j'ai l'impression que j'ai passé mon temps a t'expliquer et que soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre.Citation
wjouh a écrit:
(mais ils ne descendent pas de tribu arabes) - ces tribus sont bédouines
(sinon ils seraient génétiquement arabes) -
ils sont génétiquement arabe ...
Citation
allami78 a écrit:
(j'ai l'impression que j'ai passé mon temps a t'expliquer et que soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre.) - on à une opinion différence sur le sujet
(en clair, génétiquement ils sont berberes.) - "parce que les berbères étaient plus nombreux"
(est ce que ca tu l'as compris ?) - c'est ce que j'ai dit
(ensuite, les tribus arabes venues au maroc se sont mélangés avec des tribus berberes qui se sont arabisés.) - c'est ce que j'ai dit
(ces tribus berberes arabisés étaient majoritaires, aujourd'hui leur descendants parlent arabe.) - si ont prend la chaouia par exemple ... les berbères étaient majoritaire ... avant que les almohades ne se débarrassent d'eux ... ils installent les jochem dans la chaouia ... les athbedj dans les dokkala ... les riah dans le gharb et le habt ... c'est eux qui ont appeler la région comme elle s'appelle maintenant ... chaouia est un mot arabe qui désigne les bergers ... les mérinides ont dispersé les hilaliens ... une parti des hilaliens de la chaouia se sont installé dans le gharb et le habt ... et ils installent et donnent la région aux tribus zénètes ... donc les bédouins n'étaient plus majoritaire ... mais ils existaient quand même ... ils se sont mélangés aux zénètes ... ils sont peut être génétiquement plsu berbère ... mais si ils te disent qu'ils descendent des ouled Hriz, mdakra, etc c'est qu'ils n'ont pas été arabisé ... et c'est qu'ils descendent de ces hilaliens mélangés aux berbères
Il ne s'agit pas d'opinion mais de comprendre l'histoire !Citation
wjouh a écrit:
(j'ai l'impression que j'ai passé mon temps a t'expliquer et que soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre.) - on à une opinion différence sur le sujet
les almohades ne se sont pas débarrassés des berberes.Citation
wjouh a écrit:
si ont prend la chaouia par exemple ... les berbères étaient majoritaire ... avant que les almohades ne se débarrassent d'eux ...
pas du toutCitation
wjouh a écrit:
ils installent les jochem dans la chaouia ... les athbedj dans les dokkala ... les riah dans le gharb et le habt ... c'est eux qui ont appeler la région comme elle s'appelle maintenant ...
tu dois comprendre que les études génétiques montrent que les arabes du maroc sont d'origine berbere. manifestement tu as accepté ce constat oui ou non ?Citation
wjouh a écrit:
chaouia est un mot arabe qui désigne les bergers ... les mérinides ont dispersé les hilaliens ... une parti des hilaliens de la chaouia se sont installé dans le gharb et le habt ... et ils installent et donnent la région aux tribus zénètes ... donc les bédouins n'étaient plus majoritaire ... mais ils existaient quand même ... ils se sont mélangés aux zénètes ... ils sont peut être génétiquement plsu berbère ... mais si ils te disent qu'ils descendent des ouled Hriz, mdakra, etc c'est qu'ils n'ont pas été arabisé ... et c'est qu'ils descendent de ces hilaliens mélangés aux berbères
oui et pourquoi pas la nostalgie de l'afrique, puisque les marocains ont plus d'ancetres venant d'afrique que d'arabie !Citation
wjouh a écrit:
les marocains, même d'ascendance bédouine ... ils restent marocain!
et si ont considère qu'un vrai marocain est berbère ... alors une parti des ancêtre des marocains d'ascendance bédouine est berbère ... ils ont donc un encrage au maroc!
et ils peuvent dire : "c'est le pays d'une parti de nos ancêtres" - mais ils peuvent aussi avoir la nostalgie du passé ... celui de l'arabie ...
oui tu as raison et on descend tous d'adam et eve qui mesuraient chacun trois mètres !Citation
FatihIdriss a écrit:
La majorité des maghrébins descendent de tribu arabe, surtout les tunisiens.
Les berberistes ragent c'est tout, on sera jamais des berberes
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