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Discussion sur certains passages du Coran.
i
9 septembre 2011 11:48
L'islam prescrit de couper la main à la personne reconnue coupable de vol. Dans la sourah al-Maidah, le Coran dit: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main en punition de ce qu'ils ont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage." [Le Coran, 5:38]

Le non-musulman dira: "Couper la main du voleur au vingtième siècle?! L'islam est vraiment une religion cruelle et barbare!"
Les résultats que l'on obtient lorsque la Shariah (loi islamique) est appliquée Les états-Unis sont censés être l'un des pays les plus "avancés" de la planète. Mais c'est aussi le pays où il y a le plus haut taux de crimes tels le vol et le cambriolage. Imaginez que la loi islamique soit appliquée aux états-Unis, i.e. que chaque personne riche s'acquitte de la zakat (2,5% de ses avoirs donnés en charité annuellement) et qu'en guise de châtiment, on coupe la main de chaque personne reconnue coupable de vol.

Est-ce que le taux de vols, aux états-Unis, augmentera, restera le même ou diminuera? évidemment, il diminuera. De
plus, l'existence d'une loi aussi rigoureuse découragerait certainement de nombreux voleurs potentiels. Il est vrai que le nombre de vols qui ont lieu dans le monde, de nos jours, est si élevé que si l'on devait couper la main de tous les voleurs, on la couperait à des dizaines de milliers de personnes. Mais le point, ici, est qu'à partir du moment où l'on commencerait à appliquer cette loi, le taux de vols diminuerait immédiatement. Le voleur potentiel qui serait conscient de cette loi y penserait
à deux fois avant de risquer de perdre un membre. La seule pensée du châtiment comme tel suffirait à décourager la majorité des voleurs. Seuls quelques téméraires oseraient encore voler. Ainsi, seules quelques personnes verraient leur main coupée tandis que des millions d'autres vivraient en paix, sans crainte de se faire voler ou cambrioler. L'application de la loi islamique (shariah) apporterait donc des résultats positifs.
L
9 septembre 2011 14:23
Citation
islam_rappel a écrit:
La posteuse prend le pas mal mais au point ou en est je prefere etre directe tu crois pas que la raison pour laquel tu t interesse a l islam joue aussi? si tu l avait fait naturelement sans pression sans enjeu sa serai different ensuite si tu suis la logique des media et que ta une iddée fixe qui va pas bouger c est claire que sava pas le faire.

On ta donner des explication a certains verset et malgres cela apres sa tu a quand meme continuer a poursuivre dans ton iddée comme si on n avait pas repondu a ta question ou que tu n a pas pris en compte ce que on disait

Lol.... ça me fait sourire les personnes qui réagissent ainsi...
Mais je ne t'en veux pas, nonsmiling smiley
Je comprends bien que cela puisse te déranger qu'on lise en s'interrogeant un peuwinking smiley
L
9 septembre 2011 14:29
Citation
islam_rappel a écrit:
L'islam prescrit de couper la main à la personne reconnue coupable de vol. Dans la sourah al-Maidah, le Coran dit: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main en punition de ce qu'ils ont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage." [Le Coran, 5:38]

Le non-musulman dira: "Couper la main du voleur au vingtième siècle?! L'islam est vraiment une religion cruelle et barbare!"
Les résultats que l'on obtient lorsque la Shariah (loi islamique) est appliquée Les états-Unis sont censés être l'un des pays les plus "avancés" de la planète. Mais c'est aussi le pays où il y a le plus haut taux de crimes tels le vol et le cambriolage. Imaginez que la loi islamique soit appliquée aux états-Unis, i.e. que chaque personne riche s'acquitte de la zakat (2,5% de ses avoirs donnés en charité annuellement) et qu'en guise de châtiment, on coupe la main de chaque personne reconnue coupable de vol.

Est-ce que le taux de vols, aux états-Unis, augmentera, restera le même ou diminuera? évidemment, il diminuera. De
plus, l'existence d'une loi aussi rigoureuse découragerait certainement de nombreux voleurs potentiels. Il est vrai que le nombre de vols qui ont lieu dans le monde, de nos jours, est si élevé que si l'on devait couper la main de tous les voleurs, on la couperait à des dizaines de milliers de personnes. Mais le point, ici, est qu'à partir du moment où l'on commencerait à appliquer cette loi, le taux de vols diminuerait immédiatement. Le voleur potentiel qui serait conscient de cette loi y penserait
à deux fois avant de risquer de perdre un membre. La seule pensée du châtiment comme tel suffirait à décourager la majorité des voleurs. Seuls quelques téméraires oseraient encore voler. Ainsi, seules quelques personnes verraient leur main coupée tandis que des millions d'autres vivraient en paix, sans crainte de se faire voler ou cambrioler. L'application de la loi islamique (shariah) apporterait donc des résultats positifs.

Ce qui mé dérange dans beaucoup de tes réponses (désolé, mais faut le dire)...
C'est que tu as tendance à uniquement faire des copiés collés.... de site que tu trouves à gauche à droite.... (comme ici)
Ou alors, à poster des vidéos pour te justifier....
Je ne pense pas que tu t'es toi même instruit par la bonne méthode...
Tu es allé surement sur les sites, dont tu te douterai qu'ils conforteraient tes idées...
Et je ne te blame pas pour cela... car je me doute, qu'il n'est pas toujours facile de se renseigner correctement: lire les livres sacrés, tous les hadiths, et des livres sur l'histoire de l'islam..
Tu fais surement avec ce qu'on t'a appris enfant...
C'est tout de même dommage....
i
9 septembre 2011 15:25
Ce qui me derange c est pas que tu t interoge nous meme musulman on pose des questions sur des choses ce qui me derange c est que on te donne une reponse et tu nous rejette tu dit "ah sa c est mal" et franchement j aime pas sa

par rapport a ce qui ete dis plus haut le copier coller je le lis avant de poster alors ou est le mal de faire un copier coller?
je n ai pas le droit de reconnaitre que il y a des gens plus instruit que moi et qui pouront t expliquer mieu que moi?

quand tu apprend des choses sur un livre et que tu va apres tu dire ce que tu apprend aux gens c est aussi mal?. non tu a appris les chose par plus instruit que toi si quelqun m apporte une veriter un texte venant d un copier coller ou est le mal?

le contenue reste le meme que je l ecrive moi meme ou non j aime pas trop al facon dont tu me parle tu dit ce que on ma appris enfant je n ai pa eu d education religieu j ai pas grandi dan un environement religieu donc non on me pas appris cela mais meme le contraire

franchement je regrette je t ai parler en mp je donne de mon temps pour repondre a tes question et a la fin tu me parle comme si j etait je sais pas qui bref c est pas grave bonne continuation a toi si tu veut j arreterai de t embeter ou te deranger dis moi juste je veut plu de toi sur mon post et je viendra plu poster sur ton post et les autres te repondront
L
9 septembre 2011 17:07
Bon, ben désolé si je n'ai pas été correcte.

J'ai en fait compris que ce n'était certainement pas sur un forum comme celui ci que j'allais trouver des réponses..
Il y a certainement des personnes trés cultivée et qui ont lu et tenter de comprendre... Ce sont à ces personnes là,que je souhaitais parler, c'est vrai..
Si j'ai eu des réponses trés appréciées (comme je l'ai signalé), d'autres m'effraient quelques peu..

Lorsque notamment j'ai l'impression qu'elles sont basées sur de mauvaises données... et lorsque certaines personnes au lieu d'essayer de comprendre semble juste vouloir donner des justifications infondées (et il y en a.... ça fait peur...).....

telles que le font des personnes qui auraient été endoctrinées... sans jamais réflféchir réellement au fondement de ses croyances...

Bref... Ayant peur que ça ne me donne pas l'image que je souhaitais trouver en me cultivant sur l'islam... Islam que je considèrais comme une religion... et que j'ai surtout pas envie de voir en tant que secte...

Je préfère tout simplement limiter les dégats et arrêter d'aller sur ce forum...

Donc, vu que c'était ma dernière connexion,

je vous salue,

Bonne route à tous, et merci pour les quelques personnes qui ont tout de même réussi à trouver des réponses qui m'ont bien satisfaites...
A
9 septembre 2011 17:43
Salam Aleykum,

Lebeleté : Je suis ton topic depuis le début et je trouve sa bien que tu te renseigne sur l'islam, que tu posse des questions , que tu essaye de comprendre et de débatre alors qu'aujourd'hui pas mal de gens malheuresement ne savent même pas pourquoi ils sont musulman.

Les gens prennent de leur temps pour essayer de te donner un maximum de réponse possible , certains répondent avec plus de précision que d'autres ..

Particulièrement Islam_Rappel qui essaye de t'aider à clarifier les passages du coran qui te choc et que tu n'arrive pas à comprendre, il faut en premier lieu que je te dise que tu ne trouvera aucun savant sur un forum musulman ..
Je peut t'affirmer que sur se forum 99.9% moi y compris n'avons pas la science nécessaire pour pratiquer la Da'waa ( L'appel à l'Islam) .. Et que même certains savant disent eux même qu'ils ne sont pas des savant telement c'est une énorme résponsabiliter que de ce prétendre savant.
Il faut savoir que l'Islam est un océan de savoir et de science et que ce n'est pas donné à tous le monde d'acquerir cette science et que de plus en plus de savant disparaisent et laissent place à de savant acquerant moins de science que les anciens.

Toi qui essaye de comprendre des passages du coran que prefer tu , que des personnes te répondent en essayant d'être le plus près de la vériter ou d'autres qui te répondent avec ce qu'ils pencent savoir ?

J'ai remarquer que pour l'instant les passages qui te choc sont principalement les sanctions reservés aux pecheurs.
Alors que tu ne lis les Tasfir ( signification des sourates) que tu ne sait pas à quelle moment cette sourate est descendu (car le coran n'est pas descendu en 1 fois mais en plusieurs années et dans des situations précisent ) ni pourquoi ces versets figurent dans le coran .

Exemple : A l'époque du prophète (saws) le vole était une pratique courante et personnes n'i fesait rien pour aider les victimes seul les riches , 'noble' , roi , bénéficier d'une protection et pouvaient vivre en paix alors que tous le monde (principalement les pauvres) vivait dans la craintes et personnes ne se soucier de leur sort.
Depuis la révelation de cette ayat ( = verset ) avec le message qui suit disant dans le sens le plus rapproché
'' L'honneur et les biens d'un Musulman sont sacrée , vous pouvez demander justice si ont vous les bafou ''
Le coran parle des châtiments réserver aux pecheur mais parle également de ceux qui se repentisent et de ceux qui pardonne malgrès qu'on lui est fait du mal , le pardon est une grande preuve de piété et Allah aza awajal à dit dans le sens le plus rapproché '' Le plus proche auprès d'Allah et celui qui fait le plus preuve de piété ''

Je vais t'expliquer un point important , absolument tous ce qui est écrit dans le coran à été fait pour permetre aux hommes de vivre dans le droit chemin, malheuresement la pluspart préfer l'ignorer , le traiter de monsonge et de vivre selon leur loi et leur envi.Si le coran dit ne manger pas du porc et que les hommes disent '' Pouquoi le porc existe si c'est pour nous l'interdire? Moi si je veut le manger je le mange , et en fesant sa je ne fait de mal à personne , et de toute fason c'est ma vie''
Ils devraient plûtot se dire '' Pourquoi le porc nous à été interdit , il doit y avoir une résond que l'on ignore ''
Réponse des scientifique au 18/19e siècle :

'' le cochon est l'animal domestique le plus parasité. En particulier ils sont atteints de cysticercose (qui transmet le tænia chez l'homme) à 85 % à l'abattoir, c'est à dire sur 100 cochons abattus 85 sont infestés de cysticerques et encore les autres en ont mais en petites quantités d'où les carcasses sont commercialisées"
" Le porc à beaucoup de qualités nocives, et, en réalité, il les a toujours. Premièrement, quelle que soit l'hygiène de l'environnement dans lequel il est élevé, le porc reste toujours un animal qui consomme ses propres excréments. Comparé au métabolisme des autres animaux, celui du porc produit beaucoup d'anticorps, parce qu'il mange ses propres excréments, mais aussi en raison de sa structure biologique. Son métabolisme produit aussi, si on le compare aux autres animaux ou aux êtres humains, de grandes quantités d'hormones de croissance. Naturellement, ces anticorps et ces hormones de croissance s'accumulent dans les muscles du porc durant la circulation du sang. En outre, le porc a de grandes quantités de cholestérol et de lipides. Ainsi, il est scientifiquement démontré que tous ces anticorps, hormones, cholestérol et lipides en grande quantité qui se trouvent dans le porc constituent une menace pour la santé humaine"

Conclusion : Si Allah nous interdit le porc se n'est pas pour nous privé d'une viande seine et nutritif mais pour nous éviter des maladies qui pourraient nuire à notre santé , donc si Allah nous l'interdit ce n'est que pour notre bien.
J'ai un peu dévier le sujet pour bien te faire comprendre que ce qui est dis dans le coran est la pour une résond précise.

Il faut savoir que les sanctions qui sont préscrite dans le coran qui doivent être appliqué aux gens qui comettent des pechers n'est rien par rapport à ceux qui leur sera réserver le jour de la résuréction ,
Une personne qui à la crainte d'Allah ne pourrait même pas regarder une autre femme alors qu'il est marier et qu'il sait ce qui lui attend le jour de la résurection s'il commet l'adultère, avant même de pencer aux conséquences qu'il pourrait y avoir sur terre.

Si tu souhaite plus en apprendre sur l'islam tu devrait commancer par connaitre la vie du prophète , à partir de quand il à recu la révelation, connaitre les miracles que contiennent le coran il y plein de livre qui parent de sa ou des sites sur internet, encore de regarder des conférances du docteur Zaik Nakir et deahmed deedat qui sont pour moi des personnes ayant acquis un énorme savoir dans toutes les religions monotheiste et polytheiste et qui parlent de tous les thèmes imaginalble.
Te lancer comme sa à la lecture du coran et de demander à des gens de faire l'intépretation de passage que peut être que eux même ont du mal comprendre est risqué .
Voici un lien qui pourrait t'aider à comprendre l'éxistance de Dieu selon L'islam :

[baladislam.over-blog.com]

Salam
L
10 septembre 2011 00:04
Merci Aladin..
J'ai finalement pas pu m'empécher de retomber sur le forum...ce qui m'a permis de lire ton post.
Je compte bien me renseigner sur tout cela...
Quand au reste, je respecte les gens qui ont répondu, et suis désolé si j'ai réagis ainsi..
Mais je n'aime pas lorsque j'ai la sensation que les gens se braquent dés qu'on remet en cause leur croyance et que l'on ne va pas dans leur sens tout de suite. On pense alors qu'on devait avoir un avis négatif avant de commencer nos recherches, ou que l'on s'y intéresse pour les mauvaises raisons, ou qu'on n'écoute probablement pas ce qui nous est dit, vu qu'on reste dans le doute.. ou qu'on est influencé par les médias.....
Mais bref, là, je poursuis mes instructions comme je devais le faire, et je cesse de vous importuner (du moins sur ce post ici), car mes questions sont nombreuses, et comme je l'ai déjà dit, j'ai pris conscience que ce n'est pas ici que j'y trouverai des réponses.

Il est vrai que je suis un peu consterné par le nombre de musulmans qui se disent l'être sans jamais avoir lu le Coran ni les Hadiths.... Tout de même... Les 5 fondements sont certes la base, mais il est important de savoir en quoi vous croyez.... Enfin, ça me semble logique.

Bref.
z
10 septembre 2011 00:48
Salam Alaykoum ,

Voici un lien assez intéressant je trouve au sujet du vol : (c'est un site que je ne connais pas) mais il y a des références de cités

[cmes.hmdc.harvard.edu]
A
10 septembre 2011 02:41
Citation
Lebelété a écrit:
Merci Aladin..
J'ai finalement pas pu m'empécher de retomber sur le forum...ce qui m'a permis de lire ton post.
Je compte bien me renseigner sur tout cela...
Quand au reste, je respecte les gens qui ont répondu, et suis désolé si j'ai réagis ainsi..
Mais je n'aime pas lorsque j'ai la sensation que les gens se braquent dés qu'on remet en cause leur croyance et que l'on ne va pas dans leur sens tout de suite. On pense alors qu'on devait avoir un avis négatif avant de commencer nos recherches, ou que l'on s'y intéresse pour les mauvaises raisons, ou qu'on n'écoute probablement pas ce qui nous est dit, vu qu'on reste dans le doute.. ou qu'on est influencé par les médias.....
Mais bref, là, je poursuis mes instructions comme je devais le faire, et je cesse de vous importuner (du moins sur ce post ici), car mes questions sont nombreuses, et comme je l'ai déjà dit, j'ai pris conscience que ce n'est pas ici que j'y trouverai des réponses.

Il est vrai que je suis un peu consterné par le nombre de musulmans qui se disent l'être sans jamais avoir lu le Coran ni les Hadiths.... Tout de même... Les 5 fondements sont certes la base, mais il est important de savoir en quoi vous croyez.... Enfin, ça me semble logique.

Bref.

Salam ,

Boceaup te diront si tu veut acquérir de la science , tu peut posser des questions sur un forum musulman,
Je suis totalemen contre cette idée , si tu veut acquérir de la science tu doit le faire par toi même , te faire une opinion sur la religion pour ensuite débatre sur ce que tu n'a pas compris ou que tu as mal interpréter.
Afin de te faire une opinion sur la religion tu doit énormement lire , il y à pleins d'exelent livres qui parlent de tous les thèmes sur la vie et même sur la mort :
- La femme en Islam
- Le couple en Islam
- La foi et ses degrès
- Les qualités d'un musulman
- L'islam et le térorisme
- Les lecons à tirée des prophètes
- La vie de Jesus ( Isaa Alahy Salam ) selon L'islam
- La vie du prophète Mohamed saws
- Les miracles du Coran
- L'au Dela ( Paradis / Enfer )

Et plein d'autres encore , tu peut trouver tous ses livres dans des librairie musulmane ou encore dans des mosquées.
Je te conseil de lire en premier des livres qui parlent des miracles du coran , c'est extremement interessant et enrichisant.
Tu peut ensuite continuer en te renseignant sur la vie du noble prophète saws , regarder des videos sur youtube et dailymotion du docteur Zakir Naik et Ahmed deedat qui sont des hommes doué d'une science indiscutable.


Avoir des connaisances et transmetre des connaisances sont deuc choses totalement différentes ,
tu peut tomber sur une personne qui connait le coran par coeur mais lorsque tu lui posse une question la persone te répond completement à coter de la plaque.
Pendent mon enfence on ne répondais quasiment jamais précisement aux questions que je posser .J'ai donc du acquerir de la science de mon coter par moi même jusqu'a atteindre le niveau que j'ai actuelement ( qui est très loin d'être parfait non plus )

Pour ma part je dirais qu'il faut faire preuve de respet de et de passiance avec les personnes comme toi qui souhaite apprendre une science , religion qui est boycoter dans le monde entier .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/11 02:50 par Aladin...
i
10 septembre 2011 10:17
Je ne me braque pas sinon je ne t aurai meme pas repondu a tes question depuis le debut mais j aurai plutot esquiver les questions et t aurai critiquer pour ne pas y repondre

Apres y a des manieres de le faire quand on a repondu au sujet du vol tu n a aps ete tres poli et tu a dit des choses que je n ai pas apprecier

En ce qui concerne le vol meme des non musulmans objective qui ne s interesse pas a l islam trouverai sa logique et bien vu que le taut de vol serai diminuer immediatement et d autre personne vivrait dans la tranquiliter sans se faire voler

Maintenant moi j ai un point de vue par rapport a ta situation pour moi le diable esaye de detourner l homme du droit chemin et il jette des iddée pour te detourner de l islam par exemple pour le vol"c est barbare c est cruel"

et toi quand on repond a tes questions tu garde les iddée que tu avait avant comme si tu tenait pas compte de nos reponses si tu a deja une iddée fixe et que tu ne veut pas changer d avis sa sert a rien te poser des questions avant d etre prete a echanger debattre et pouvoir te remettre en cause

par rapport a la derniere phrase c est moi que tu visait?je n ai jamais lu le coran? ni les hadith? et je ne sais pas en quoi je crois?
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