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bouloulou4 a écrit:
il ne faut pas commettre la même bêtise que les extrémistes qui prennent un verset hors contexte et l’interprètent de manière excessive. Juste après ce verset 38, il y a le verset 39 : toutefois qui se repent après avoir été inique et se réforme, eh bien!Dieu se repent en sa faveur- Dieu est tout pardon, Miséricordieux. Traduction de Jeacques Berque .
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ghost! a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
il ne faut pas commettre la même bêtise que les extrémistes qui prennent un verset hors contexte et l’interprètent de manière excessive. Juste après ce verset 38, il y a le verset 39 : toutefois qui se repent après avoir été inique et se réforme, eh bien!Dieu se repent en sa faveur- Dieu est tout pardon, Miséricordieux. Traduction de Jeacques Berque .
salam
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
ce qui me choque c'est pas que l'on coupe la main aux voleurs mais plutot la récidive de tous ces brigands de nos jours.chaque fois que l'on entend un voleur ceci, un violeur cela et bien c'est une recidive.allez expliquez aux familles de victimes cela.la justice des hommes ne marche pas.pour certains cela va paraitre barbare mais qui a part dieu connait mieux sa creature .les gens reflichiront a deux fois avant de commetre un larcin et n'auront pas des casiers judiciaire long comme ....
j'entends souvent dire mais si dieu existait pourquoi il laisse faire les guerres,les meurtres ect mais faut pas oublier une chose essentiel c'est tous les maux des humains sur ce bas-monde est du a cause, non de dieu mais bien de la désobeissance de celui-ci.
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Lebelété a écrit:Citation
depassage_ a écrit:
Lebeleté quand tu lis un verset qui te dérange, réfères toi a son éxégèse. Pour ce verset la que tu cites, il te déranges parce que tu le lis de but en blanc mais il a un contexte, et remis dans son contexte ça prend tout son sens et tu vois vraiment qu il n est pas la pour inciter à la violence.
Quant a ta dernière phrase concernant les personnes qui pourraient justifier leurs actes par ce genre de phrase, je te dirai que la mauvaise foi n a pas de limite et que si quelqun part avec cette intention tout est a sa portée même le verset le plus doux. Et aussi les détracteurs du Coran le font déjà se servant de certains versets pour dénigrer et justifier leur haine mais comme on dit la caravane passe et les chiens aboient.
Et oui, tu as raison...
J'ai compris hier que j'aurai du m'intéresser à l'histoire des origines de l'islam avant la lecture du coran enfin de compte.
Car, en connaissant mieux le contexte, on comprend mieux certaines phrases...
Cette phrase a pris sons sens également en regardant la rissala hier soir. Film que j'ai vraiment beaucoup beaucoup apprécié.
Aprés c'est vrai que cela ne m'empèche pas de me dire que ces phrases étaient parfaites dans le contexte... Mais que malheureusement 15 siècles plus tard, elles n'ont pas le même effet.
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Lebelété a écrit:
Rooooooo nooooooon....
Excusez moi...
Mais je suis tombé sur un hadith qui m'a fait encore plus mal que le reste
Mon post concernait le coran... N'ayant pas vu de hadith qui me dérangeaient pour l'intant....
Mais là....
Moi qui commençait à avoir une opinion plusss que positive de l'islam.. Et voilà que je tombe sur:
Umar Ben Hafs nous a rapporté : mon père nous a rapporté que Al-A’mach nous a rapporté selon ‘Abdallah Ibn Mourra selon Masrouq selon ‘Abdallah qui dit :
L’Envoyé de Dieu (saws) dit : « Le sang d’un musulman, qui atteste qu’il n’y a d’autre divinité de que Dieu et que je suis l’Envoyé de Dieu, n’est permis que dans l’un des 3 cas suivants : vie pour vie, l’homme ou la femme marié(e) commettant l’adultère, l’apostat qui s’écarte de la communauté musulmane. »
ça c'est dans un hadith!! Moi qui croyait que c'était un truc des médias.... Tuer quelqu'un juste parcequ'il a trompé quelqu'un d'autres... Ou parcequ'il a changer de religion....
Bon.... là, ça me fait mal de le dire.. Mais non quoi....
Je suis (archi) triste et déçu.....
Too much to me.
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Lebelété a écrit:
Allah pardonne.. Mais le voleur a tout de même eu une main en moinsss entre temps ceci dit...
Pourtant Dieu est magnanime.
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depassage_ a écrit:
Lebéleté tu es de culture catholique? athée? ou autre? c est pour mieux te comprendre que je poses la question
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Lebelété a écrit:Citation
depassage_ a écrit:
Lebéleté tu es de culture catholique? athée? ou autre? c est pour mieux te comprendre que je poses la question
Pas de problème
Je suis déiste.
Je crois en l'existence d'un Dieu unique...
Mais j'ai un peu du mal pour l'instant avec les religions... quelles qu'elles soient.
Car, l'être humain est intervenu.... Et l'être humain reste humain... avec ses erreurs et ses défauts.
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islam_rappel a écrit:
Va a 25minute 30 de la video et un homme pose justement la question a ce sujet
[www.youtube.com]
je vais te dire quelque chose prend le pas mal mais si tu recherche a apprendre l islam non pas en lisant le coran ou en lisant les livres mais sur des sites islamophobe c est sur que sava pas le faire
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depassage_ a écrit:
Exacte. Lebéleté quand tu lis le Coran garde à l esprit qu il y a derrière beaucoup de versets une sagesse qui peut ne pas etre à la porté de tout le monde. Ne serait ce que dans la façon d exprimer telle ou telle chose, un exemple; dans plusieurs passage du Coran tu vois souvent Dieu s adresser a son Prophète (paix et salut sur lui) et lui dire "dis" par exemple: « Ils t’interrogent sur les nouvelles lunes -Dis : »Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le pèlerinage… »
(verset189, sourate 2) et il y en plusieurs autres comme ça que je pourrais te citer mais dans un le verset suivant « Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche : Je répond à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu’Ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés »
(Verset 186, sourate 2) Dieu ne dis pas "dis"à ce moment la, s ils t interrogent a mon sujet "dis" le "dis" n est pas cité parce qu il n y a pas d'intermédiaire entre Allah et son serviteur. Rien n est laissé au hasard dans le Coran et donc comme je te l ai dit plus haut, beaucoup de sagesse comme celle la ne sont souvent pas à notre portée surtout quand on ne l a pas étudié.
) . Et j'ai tendance à essayer de comprendre les choses, à faire des recherches.. à ne pas m'arrêter à ce que je lis.. Sinon, je serai pas là à tenter notamment d'en discuter.. Citation
Lebelété a écrit:Citation
depassage_ a écrit:
Exacte. Lebéleté quand tu lis le Coran garde à l esprit qu il y a derrière beaucoup de versets une sagesse qui peut ne pas etre à la porté de tout le monde. Ne serait ce que dans la façon d exprimer telle ou telle chose, un exemple; dans plusieurs passage du Coran tu vois souvent Dieu s adresser a son Prophète (paix et salut sur lui) et lui dire "dis" par exemple: « Ils t’interrogent sur les nouvelles lunes -Dis : »Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le pèlerinage… »
(verset189, sourate 2) et il y en plusieurs autres comme ça que je pourrais te citer mais dans un le verset suivant « Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche : Je répond à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu’Ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés »
(Verset 186, sourate 2) Dieu ne dis pas "dis"à ce moment la, s ils t interrogent a mon sujet "dis" le "dis" n est pas cité parce qu il n y a pas d'intermédiaire entre Allah et son serviteur. Rien n est laissé au hasard dans le Coran et donc comme je te l ai dit plus haut, beaucoup de sagesse comme celle la ne sont souvent pas à notre portée surtout quand on ne l a pas étudié.
Cela aussi ça m'embète Depassage...
Car en fait, je suis une personne, (sans nullement me vanter), plutôt intelligente. J'ai fait de longues études (tréééééés longue....
Mais je me dis... Si moi, je comprends pas le vrai sens.. C'est qu'en toute logique... Je ne suis pas la seule!... Et loin de là!....
Alors, du coup, je comprends encore moins...
Pourquoi Dieu aurait il accepté qu'un livre soit réalisé avec ses propres paroles, en sachant qu'il ne serait pas à la portée d'un être humain moyen?
Pourquoi Dieu aurait il dit des paroles qui aurait pu ne plus vraiment avoir de sens hors contexte 15 siècles plus tard...?
Car finalement, c'est ça le problème...
On dit qu'il faut bien interpréter les livres... Que s'ils sont mal interprétés, c'est parceque l'être humain les interprète mal...
Mais pourquoi Dieu aurait il pu dire des choses qui plus tard pouvaient être mal interprétés?? Car DIeu est tout puissant, et il sait tout..... Et la bétise humaine... Il la connait sans aucun doute...
Je ne remet nullement en cause Dieu... ça non... Mais ce qui aurait pu être écrit par un être humain.. voire même par plusieurs être humains.... (puisque le prophète était mort lors de l'écriture du Coran)...
Dieu est la perfection....
L'être humain..... n'est pas grand chose.... Je le répète.... Même le plus parfait des être humains a ces défauts
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Hninia a écrit:
Bonsoir Lebéleté,
Au départ en lisant tes commentaires je pensais que tu ne voulais pas comprendre et que tu avais déjà des idées fixes sur l'islam, que tu cherchais par conséquent à les conforter en lisant le coran mais je n'en étais pas sûre donc je ne suis pas intervenue et heureusement car maintenant je vois que je me suis trompée...
Tu cherche effectivement à comprendre et ne t'inquiète pas même les plus grands savants en islam alors qu'ils maîtrisaient parfaitement la langue arabe ont mis du temps à comprendre tout le Coran... Et Allah (sbwt) nous a prévenu, rien est fait au hasard...
"Alîf-Lâm-mîm. Les hommes s’imaginent-ils que Nous les laisserons dire : « nous croyons » sans les mettre à l’épreuve?" (Coran 29/1)
"Nous avons, en vérité, créé l’homme pour qu’il endure."(Coran 90/4)
"Très certainement Nous avons exposé (tout ceci) dans ce Coran afin que (les gens) réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion"(Coran 17/41)
"[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent"(Sourate Sâd, 29)
"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." (Sourate an-Nahl, 44)
Si tout était clair, tout le monde serait musulman, qu'elle serait donc le but de cette vie?
Comme tu le sais, nous ne sommes pas tous dotés de la même intelligence certains sont plus doués que d'autres et Allah (sbwt) nous dis: "Questionnez les savants lorsque vous ignorez le jugement d'une question".
Ce n'est pas pour rien qu'il existe des écoles de jurisprudence musulmanes, les savants sont là pour expliquer justement...
Le Coran amène l'Homme à la réflexion...
Il n' y a aucune contradiction dans le Coran pour une personne qui sait le lire:
"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! " (Sourate an-Nisa',82)
...), puisque c'était naturel, aprés tout... Et puis, je suis tombé sur les mots "celles dont vous craignez la désobéissance.... frappez les"... ...). Et ces trucs hors contextes... Les esclaves, leurs affranchissements...etc.... 
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