Citation
Al Hersini a écrit:
Je ne suis pas chiite mais j'ai une sainte horreur, une vraie detestation de ces pseudo critiques sortie en boucle et qui sortent d'une certaine secte bien innovée. Et surtout des gens trop stupides pour ne pas regarder les points à la lumière du fiqh sunna wa al jamaha. Parce que moi je suis sunnite, je suit l'avis Hanafite... pas l'avis des wahabite. Si toi tu es salafo-wahabite, je te range dans le même panier que les ibadite ou les chiite : musulmans mais heterodoxe.
Les choses sont dites clairement
La question c'est pas si c'est dans l'islam... c'est si ça en fait sortir.
En matière de din, tout ce qui n'est pas légiféré est par defaut haram; en matière de fiqh c'est l'inverse : tout ce qui n'est pas interdit (ou deconseillé) est par defaut hallal (rappel 1)
La règle juridique de base (rappel 2) c'est que celui qui atteste est musulman. Après il y a des annulatif, et la question se pose a titre individuel, pas collectif. Deja tes "chiite" c'est lequels ?
Maintenant prenons ta liste :
- insulte : on distingue bien l'insulte de la malediction ou du refus de reconnaitre tel ou tel mérite. Seul le premier est concerné (aussi étonnant que ce soit, , en islam tu peut maudire mais pas insulter), il y a divergeance des savants.
Certain ont dis que ça faisait sortir, d'autre que non mais ça classe le type en hypocrite ou autre. J'attire ton attention sur un point : certain sahaba se sont insulté entre eux et l'un d'eux une fois qu'il a eu le 'amr a instauré ça dans le califat, alors fait gaffe a l'avis que tu suit si ça fait ou pas sortir de l'islam. Va te renseigner au sujet du hadith "n'insultez pas mes compagnons" a qui ça s'adresse et le Prophète (saws) ne l'a pas sortit de l'islam.
De plus comme je l'ai dis, la majorité des chiite n'insultent pas. Les Zaydites ne l'ont jamais fait, les ismaeliens ne le font pas et les usuli ne le font plus ...reste les akhbari qui eux sont deja murtad pour autre chose. Eux ne sont pas musulman..même les autres chiite disent qu'ils sont kafir
Concernant la malediction, nos savant l'ont rendu licite et il y a des cas où un certain nombre d'entre eux ont maudit... alors que d'autre au sujet des même demande l’agrément d'Allah
Concernant le denie de merite ou l'hostilité, c'est un signe d'hypocrisie d'après certain savants. Là encore, le sujet est complexe et entre autre a cause des fitna. Avoir un avis arreté rendra hypocrite certain grands noms. Coté hadith, y'en a un qui concerne le denigrement d'une certaine personne comme signe d'hypocrisie, après on a aussi un tafsir qui est de portée plus generale sur les compagnons. Un tafsir passe après un hadith, d'autant qu'ilme semble que celui que j'ai en tête est mutawatir.
Sur cette question, je te conseille de ne pas pousser plus loin, car il y a des choses assez vilaines qui trainent de notre coté
- Ceux qui vont a la tombe del husein.
Tu sera etonnée d'apprendre que c'est totalement licite pour nous sunnite et que des grand savant sunnite ont fait la visite de tombe diverse et variée; il existe même un kitab qui traite de ça (un peu un guide du routard de l'époque).
Il n'y a que les abrutis de wahabite pour l'interdire. Même ibn Hanbal l'a autorisé... bien sur, les demandes sont faite a Allah, pas a Hussein, Malik (oui, oui l'imam Malik, il parait qu'il faut aller reciter la muwata sur sa tombe pour la baraka...) ou je ne sais trop qui
- Ceux qui se font torturer.
Pas un annulatif, pas notre problème. De plus cette histoire ne concerne qu'une minorité d'entre eux. Par contre tu devrais t'occuper des gens qui de notre coté cherche des taleb (des putein de sorcier) ce qui est un pur annulatif de l'islam. Car ça les autres, ils ont pas de leur coté. au moins ils sont clean sur ça
Tu serais un peu plus avisée de t'occuper de ceux qui ont innové un mariage mut'ah "sunnite", qui falsifient les livre sunnite ou la parole des imam sunnite, de ceux qui s'amusent a da'if du hadith sahih sur le hijab (et donnant des billes aux laïcards) ou a faire du takfir d'autre sunnite. Et au passage de la secte antropomoprhiste qui elle par contre est un heresie purement etablie..et par tout le monde : sunnite, ibadite et chiite.
ça te sera un peu plus profitable que de t'occuper de ce que bricolent les perses
Citation
Meriam89 a écrit:
Ah bon ? Tu es sur ?
Ceux qui insultent les sahabi sont des musulmans ?
Ceux qui vont a la tombe del husein demander le pardon sont musulmans ?
Ceux qui se font torturer sont musulmans ?
Et bien d'autres choses , ce ne sont que des exemples
Trouve moi une seule preuve que tt ca releve de l'islam .
Allah yahdi .
OUI TU A RAISON MAIS IL NE FAUT PAS GENERALISER CAR PARMIS LES CHITES IL Y A UNE BRANCHE (ARRAFIDA)Citation
Meriam89 a écrit:
Ceux qui insultent les sahabi sont des musulmans ?
Le compagnon ‘Uthman Ibn Hunayf rapporte : "J'étais témoin chez le Messager d’Allah, lorsqu'un aveugle est venu se plaindre à lui de la perte de sa vue. Le Messager lui a dit : "Si tu veux, tu persévères (tu sois patient) et si tu veux, j'invoquerai en ta faveur." Alors l'aveugle dit : "O messager d’Allah, ma cécité est difficile et je n'ai personne pour me guider."Citation
Meriam89 a écrit:
Ceux qui vont a la tombe del husein demander le pardon sont musulmans ?
et ceux qui torturent sont ils musulmans?Citation
Meriam89 a écrit:
Ceux qui se font torturer sont musulmans ?
si tu en veux d'autre tu n'a qu'a les demanderCitation
Meriam89 a écrit:
Et bien d'autres choses , ce ne sont que des exemples
donnez nous la preuve que celui qui fait la chahada n'est pas musulmanCitation
Meriam89 a écrit:
Trouve moi une seule preuve que tt ca releve de l'islam .
naCitation
Meriam89 a écrit:
Allah yahdi .
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Al Hersini qui défend les chiites mais qui ne cesse de faire des histoires aux salafis, ça en dit plus que long.
Les gens de la Sunna ont exposé qu'il fait parti des caractéristique des gens de bid'a ou des gens de la passion de bien s'entendre avec les innovateurs et les égarés mais d'avoir en horreur les gens de la Sunna.
Et la chose est évidente.
Celui qui aime la Sunna la défend et déteste ceux qui la combattent.
Celui qui aime les égarements défends leur partisans et combat ceux qui les combattent.
Pour celui qui voit clair les choses sont donc évidentes concernant celui qui est un défenseur des chiites et en même temps un haineux des salafis
Citation
a écrit:
Je te donne une seule preuve que tu n'as pas compri , je n'ai pas dit que c'etait interdit d'aller visiter es tombes , je t'ai dit qu'il demandent le pardon ( al maghfira ) a un humain mort , or on demande le pardon a allah ,c lui qui pardonne les peches .
Citation
Meriam89 a écrit:
Allah yahdik mon frere tu es alle trops loin et permet moi de te dire que tu n'as rien compri de ce que 'ai dit
Tu m'accuse d'etre wahhabi ou j'en sais quoi parceque justement tu nas pas vu clair de quoi je parlais
Je ne connais que l'islam pur celui nde notre prophete psl , je suis sa sunnah , a ta grande surprise je suis sunnite al hamdolilah
Je te donne une seule preuve que tu n'as pas compri , je n'ai pas dit que c'etait interdit d'aller visiter es tombes , je t'ai dit qu'il demandent le pardon ( al maghfira ) a un humain mort , or on demande le pardon a allah ,c lui qui pardonne les peches .
Je m'abstient de repondre a tt ce que tu as dit car on parle pas de la meme chose , deja tu analyse le takfir , pourtant je n'ai pas dit qu'ils sont koufar , j'ai dit qu'ils ne representent pas l'islam , libre a toi si tu veux qu'ils te representent .
Salam wa rahma
Citation
Aldes a écrit:
perds pas ton temps, cest un chiite sous taqyah
il croit que l'on a pas compris parce que deux ou trois frères le défendent
Citation
a écrit:
Craint Allah pour ton accusation, car elle va se retourner contre toi pervers(e)
Citation
a écrit:
- refuter des contre-verité sur les chiite. Chose que je ferais également pour vous, si ça venait a arriver (j'ai recemment donné comme exemple positif ibn Taymihapour le cas des convertis dans la beshamelle)
Citation
a écrit:
Tu parle de detester les gens de la sunna ? regarde un peu les attaques de ton frère sur les 3 aqida de sunna wa al jamaha... si on suit ton avis : Rosiles est donc un innovateur et un égaré.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Craint Allah pour ton accusation, car elle va se retourner contre toi pervers(e)
Citation
a écrit:
Trouve une seule calomnie de ma part sur Abdel Wahab, une seule, voir même une simple accusation.
Citation
a écrit:
ce que les gens ont fait aorès lui sur la base de ses ecrits est une chose, ce que lui a fait en est une autre et il n'est pas responsable des suivants
Citation
a écrit:
des caractéristique des gens de bid'a ou des gens de la passion de bien s'entendre avec les innovateurs et les égarés mais d'avoir en horreur les gens de la Sunna.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
- refuter des contre-verité sur les chiite. Chose que je ferais également pour vous, si ça venait a arriver (j'ai recemment donné comme exemple positif ibn Taymihapour le cas des convertis dans la beshamelle)
Citation
a écrit:
C'est pour cela que j'ai précisé "accusations directes ou indirectes"
Car c'est bien vous qui nous appelez wahhabi non ?
C'est bien vous aussi qui traité les wahhabi d'égarés.
Donc indirectement vous sous-entendez que la voie de Mohammed ibn Abdel Wahhab est une voie d'égarés.
Citation
a écrit:
Et que sais-tu de cette "falsification" si les écrits de base du cheikh tu ne les connais pas de ne jamais les avoir lu ?
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Trouve une seule calomnie de ma part sur Abdel Wahab, une seule, voir même une simple accusation.
Citation
a écrit:
Faux... j'ai parlé de cet auteur recemment dans un topic sur le statut voyageur, vis a vis d'un frère qui craignait la réaction violente de son père et precisement dans un message qui disait que dans son cas, est davantage dans une situation de danger.
J'avais conseillé de regarder les avis d'ibn Taymiha car ce dernier avait été en situation où la pratique ouverte était dangereuse et qu'il avait donné des avis pertinents.
Citation
a écrit:
comment ça se fait que ses elucubrations correspondent en tout point aux anthropomorphiste que Al Jawzi denonce... tu nous explique ce mystère ?
Citation
a écrit:
Rosiles passant son temps a attaquer les aqida des sunna wa al jamha repond tout a fait a TA definition.
Citation
a écrit:
C'est pas parce que vous vous êtes auto-proclamé "gens de la sunna" que c'est une réalité.
Citation
a écrit:
Je vais quand même t'amener a reflechir sur un point...pourquoi votre groupe suscite autant de réaction négative ? Et me repond pas par un sophisme du style "ça viens des passions ou de la meconnaissance"...non, non, tu sais parfaitement que des personnes qui ont étudié votre voie et ne suivent pas plus leur passion que ça ce sont opposé a vous, avec des arguments.
Citation
a écrit:
Avec toi, on peut discuter... on peut ne pas avoir le même avis, la discussion reste tranquille et surtout argumentée.
Citation
a écrit:
Alors c'est bien gentil sur le topic "salafi" quand certain des vôtres disent "on comprend pas pourquoi les gens n'aiment pas les salafi"
Citation
a écrit:
Surtout avec tout les sous-entendu de takfir par la marge.
Citation
a écrit:
Tu tombe en plein dans la même erreur que des sunnites des madhab ont fait vis a vis du cheikh al Albani..amusant
Quand le cheikh avait dis que ceux qui font le ta'wil ne sont pas musulmans; les gens sont venus vous chercher des poux "oh ! al Albani a fait du takfir, y compris sur Bukhari vu que lui même a fait du ta'wil"
Et qu'est-ce que vous avez repondu à l'époque ?
Citation
a écrit:
Moi je n'ai rien dis sur abdel Wahab... j'ai parlé sur les wahabite ou sur les salafo wahabite.
Citation
a écrit:
Et ne viens pas me dire que le groupe ne s'est jamais qualifié de wahabite..;
Citation
a écrit:
Dans ce cas, pourquoi vous appellez les asharite "neo jahmites" alors que eux même ne se sont jamais attribué ce qualificatif ?
Citation
Al Hersini a écrit:
moi un chiite sous taqyah ?
On m'avait deja sortit "coraniste" mais celle est pas mal.
A present finit de rire : amène tes preuves si tu es veridique !
aller, va fouiller tout mes messages, toutes mes reponses sur des questions juridique, va voir si je suis un chiite. Si tu remène rien, tout le monde aura la preuve que tu es un(e) fasiqh
Craint Allah pour ton accusation, car elle va se retourner contre toi pervers(e)
Citation
Al Hersini a écrit:
moi un chiite sous taqyah ?
On m'avait deja sortit "coraniste" mais celle est pas mal.
A present finit de rire : amène tes preuves si tu es veridique !
aller, va fouiller tout mes messages, toutes mes reponses sur des questions juridique, va voir si je suis un chiite. Si tu remène rien, tout le monde aura la preuve que tu es un(e) fasiqh
Craint Allah pour ton accusation, car elle va se retourner contre toi pervers(e)
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ne dites jamais que vous etes sunnite ou chiite, pas par crainte des gens mais par crainte d'Allah parce qu'Il interdit les sectes groupes ou autres tout ce qui est divisions. Dites juste que vous êtes musulman
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