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Athéisme, théorie de l'évolution
B
31 août 2022 21:23
As-salâmou 'alaykoum.
Souvent, les athées nous prennent pour des arriérés, ils pensent à tort que la science est de leur côté. J'ouvre ce sujet justement pour démontrer l'absurdité de l'athéisme et de la théorie de l'évolution. J'espère aussi que ce sujet va augmenter la foi de tous ceux qui ont une foi faible et permettra de trouver la foi à tous ceux qui vivent dans le doute, inshâAllâh.
De plus, il est important de savoir parler avec ces gens, ne pas leur donner l'impression que nous sommes des ignares qui suivons juste nos parents. Il faut justement leur démontrer que les ignares, ce sont eux. Quand je pense aux athées, le mépris qu'ils ont pour les croyants, je pense à ce verset du Coran: "Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens [qui ont suivi Muhammad] ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas." (Coran, 2:13)
Ce sujet sera au fur et à mesure alimenté.
31 août 2022 21:26
Le premier à émetre l'idée de l'évolution des espèces fût un savant musulman du nom de Al-Jahiz.
H
31 août 2022 21:26
Omg, je prends le pop corn....
Citation
BH82 a écrit:
As-salâmou 'alaykoum.
Souvent, les athées nous prennent pour des arriérés, ils pensent à tort que la science est de leur côté. J'ouvre ce sujet justement pour démontrer l'absurdité de l'athéisme et de la théorie de l'évolution. J'espère aussi que ce sujet va augmenter la foi de tous ceux qui ont une foi faible et permettra de trouver la foi à tous ceux qui vivent dans le doute, inshâAllâh.
De plus, il est important de savoir parler avec ces gens, ne pas leur donner l'impression que nous sommes des ignares qui suivons juste nos parents. Il faut justement leur démontrer que les ignares, ce sont eux. Quand je pense aux athées, le mépris qu'ils ont pour les croyants, je pense à ce verset du Coran: "Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens [qui ont suivi Muhammad] ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas." (Coran, 2:13)
Ce sujet sera au fur et à mesure alimenté.
Qui n'a pas de blason porte un lion,Pas de MP de femmes risque de fornication,Pas de MP d'hommes risque d'homosexualité,MP d'être humain accepté risque d'amitié accru
K
31 août 2022 21:33
Ton poste me fait penser à cette citation de Cat Stevens:

"Heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaître les musulmans"
X
31 août 2022 21:33
Tu sembles lier athéisme et théorie de l'évolution alors que ce sont deux domaines différents
l'athéisme est une option philosophique
la théorie de l'évolution est une théorie scientifique

Il y a des croyants qui acceptent la théorie de l'évolution.

Citation
BH82 a écrit:
As-salâmou 'alaykoum.
Souvent, les athées nous prennent pour des arriérés, ils pensent à tort que la science est de leur côté. J'ouvre ce sujet justement pour démontrer l'absurdité de l'athéisme et de la théorie de l'évolution. J'espère aussi que ce sujet va augmenter la foi de tous ceux qui ont une foi faible et permettra de trouver la foi à tous ceux qui vivent dans le doute, inshâAllâh.
De plus, il est important de savoir parler avec ces gens, ne pas leur donner l'impression que nous sommes des ignares qui suivons juste nos parents. Il faut justement leur démontrer que les ignares, ce sont eux. Quand je pense aux athées, le mépris qu'ils ont pour les croyants, je pense à ce verset du Coran: "Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens [qui ont suivi Muhammad] ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas." (Coran, 2:13)
Ce sujet sera au fur et à mesure alimenté.
Je suis athée, Dieu merci !
B
31 août 2022 21:53
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution, et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.
Mais, on va commencer par le commencement, la cellule vivante, et on passera ensuite à l'évolution.
Citation
MrSoso a écrit:
Le premier à émetre l'idée de l'évolution des espèces fût un savant musulman du nom de Al-Jahiz.
31 août 2022 21:54
On attend la démonstration Eye rolling smiley
X
31 août 2022 22:06
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution,

C'est la théorie de " l'intelligent design" (dessein intelligent en Français) inventée par les chrétiens américains car ils se rendaient bien compte que le créationnisme pur et dur n'était plus tenable.

et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.

L'athéisme n'a rien à voir avec l'évolution des espèces. C'est juste que s'il n'y a pas de Dieu, il n'a pas pu créer les différentes espèces comme le raconte la Bible.
Pour l'instant la meilleure explication est celle de Darwin mais si demain on en trouve une encore meilleure cela me va aussi tant que Dieu reste en dehors du jeu.




Citation
BH82 a écrit:
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution, et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.
Mais, on va commencer par le commencement, la cellule vivante, et on passera ensuite à l'évolution.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/22 22:12 par Xavier33*.
Je suis athée, Dieu merci !
B
31 août 2022 22:13
"La biologie moléculaire a montré que même les plus simples des systèmes vivants, les cellules bactériennes, sont d'une extrême complexité. Malgré sa taille incroyablement minuscule, son poids inférieur à 10-¹² g, la plus petite des bactéries est en effet une véritable usine miniature dotée d'une puissante machinerie moléculaire, riche de milliers de pièces magnifiquement conçues; ce système – composé d'une centaine de milliards d'atomes – est beaucoup plus complexe que n'importe quelle machine fabriquée par l'homme et absolument sans équivalent dans le monde inorganique." (Michael Denton, biochimiste et généticien)
Xavier, si je te montre un château de sable sur une plage et je te dis: "Ce château de sable n'a été construit par aucun homme. Sa construction est le fruit du hasard." Tu me prendrais pour un fou. Comment peux-tu alors admettre que la cellule vivante qui est beaucoup plus complexe que n'importe quelle machine fabriquée par l'homme soit le fruit du hasard ?
B
31 août 2022 22:16
Tu viens de confirmer que tu bases ton athéisme sur la théorie de Darwin.
Citation
Xavier33* a écrit:
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution,

C'est la théorie de " l'intelligent design" (dessein intelligent en Français) inventée par les chrétiens américains car ils se rendaient bien compte que le créationnisme pur et dur n'était plus tenable.

et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.

L'athéisme n'a rien à voir avec l'évolution des espèces. C'est juste que s'il n'y a pas de Dieu, il n'a pas pu créer les différentes espèces comme le raconte la Bible.
Pour l'instant la meilleure explication est celle de Darwin mais si demain on en trouve une encore meilleure cela me va aussi tant que Dieu reste en dehors du jeu.
c
31 août 2022 22:21
Heu ... Je ne sais pas trop si j'ai envie de répondre à ton salam.

Tu te prends pour qui en vrai ?

Je suis une ancienne athée. Mes parents le sont encore. Je ne vois pas en quoi on devrait se sentir supérieur aux athées parce qu'on est devenu croyants. T'es sûre d'être une bonne musulmane toi ? Assez bonne pour que Dieu t'ouvre les portes de Son Paradis ? Peut-être que des athées y auront accès à ce Paradis et nous pas. On ne sait pas. C'est Dieu qui décide.

Pour ma part, j'estime que la théorie de l'évolution est tout à fait compatible avec l'islam.

J'ai une formation de biochimiste, et donc de biologiste, je pense qu'on fait parti des hominidés.

Descend-on du singe ? En réalité, on en sait rien. Tout ce qu'on sait, c'est qu'on a énormément de points communs avec eux. Et qu'on soit leurs descendants ou pas n'a aucune importance pour notre foi.

Peut-être qu'Adam était un Néandertal ou un Cro-Magnon, et puis progressivement les humains suivants ont eu moins de poils et nous voilà, Homo Sapiens-Sapiens ... Pourquoi pas. ? Certaines prophéties racontent même que les premiers hommes sur terre étaient noirs, puis sont venues les autres couleurs ensuite. Alors Adam et Eve seraient noirs ? Peut-être que oui, peut-être que non. Que ce soit vrai ou pas, ça change quoi ?

Il n'y a que Dieu qui ait cette vérité. Il ne nous a donné aucune indication sur le "avant". Il a décidé que ça ne devait pas nous regarder et on n'a pas à s'en mêler. On a quand même le droit de faire des théories.

Nous tout ce qu'on a à comprendre, c'est que notre histoire commence à Adam. Et qu'elle se terminera à la fin de notre temps, la fin de l'humanité. Ce qui s'est passé avant (la Création de l'Univers, de notre planète, de la flore, de la faune), ça ne nous concerne que de loin. Et ce qui se passera après nous, idem. C'est la Création de Dieu et Il en fait ce qu'Il veut. Peu importe qu'Il nous a peut-être transformé en Humain à partir d'un Gorille ou pas, ou qu'on deviendra des Esprits sans Corps (selon les tendances New âge) par la suite ou pas ...

Nos Ecritures, elles racontent l'Histoire de l'Humain de Adam à la fin de l'Humanité. Et si ces Ecritures existent, c'est pour que l'Humain puisse vivre au mieux ici bas déjà dans sa condition d'humain. Le reste n'est que théories non prouvées, peut-être vraies, peut-être pas, mais quelle importance ?

L'Humain n'a pas besoin des histoires d'avant, ni même d'après, pour être humain. Qu'il apprenne à être un humain digne de ce nom. Un humain qui ne crache pas sur les autres humains, qu'ils soient musulmans ou pas. Un humain qui apprend à être l'humain que Dieu veut qu'il soit.

On est musulman, on n'a pas à se comporter de la sorte. Nous sommes tous humains et on doit tous se respecter. Peu importe si les autres ne nous le rendent pas comme il faut. personne n'est parfait, mais il faut essayer.
X
31 août 2022 22:24
non, je base mon athéisme sur la fausseté des religions.

Peut être ne le sais tu pas mais ta hargne contre la théorie de Darwin n'a rien d'islamique, c'est une pure création made in USA par les chrétiens fondamentalistes. (procès du singe)
Les musulmans n'ont fait que leur emboîter le pas.

Citation
BH82 a écrit:
Tu viens de confirmer que tu bases ton athéisme sur la théorie de Darwin.
Je suis athée, Dieu merci !
B
31 août 2022 22:26
En fait, c'est encore pire. Tu bases ton athéisme sur le simple refus de croire. Et tu es prêt à alimenter ton refus de croire en Dieu avec tout et n'importe quoi. Pour le moment, ton argument principal est la théorie de Darwin, mais si quelqu'un vient avec une théorie moins absurde, tu vas l'adopter, tant qu'elle rejette l'existence de Dieu, car tu ne veux tout simplement pas qu'Il existe.
Citation
Xavier33* a écrit:
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution,

C'est la théorie de " l'intelligent design" (dessein intelligent en Français) inventée par les chrétiens américains car ils se rendaient bien compte que le créationnisme pur et dur n'était plus tenable.

et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.

L'athéisme n'a rien à voir avec l'évolution des espèces. C'est juste que s'il n'y a pas de Dieu, il n'a pas pu créer les différentes espèces comme le raconte la Bible.
Pour l'instant la meilleure explication est celle de Darwin mais si demain on en trouve une encore meilleure cela me va aussi tant que Dieu reste en dehors du jeu.
X
31 août 2022 22:28
as tu une meilleure explication qui soit scientifiquement prouvable ?
Citation
BH82 a écrit:
"La biologie moléculaire a montré que même les plus simples des systèmes vivants, les cellules bactériennes, sont d'une extrême complexité. Malgré sa taille incroyablement minuscule, son poids inférieur à 10-¹² g, la plus petite des bactéries est en effet une véritable usine miniature dotée d'une puissante machinerie moléculaire, riche de milliers de pièces magnifiquement conçues; ce système – composé d'une centaine de milliards d'atomes – est beaucoup plus complexe que n'importe quelle machine fabriquée par l'homme et absolument sans équivalent dans le monde inorganique." (Michael Denton, biochimiste et généticien)
Xavier, si je te montre un château de sable sur une plage et je te dis: "Ce château de sable n'a été construit par aucun homme. Sa construction est le fruit du hasard." Tu me prendrais pour un fou. Comment peux-tu alors admettre que la cellule vivante qui est beaucoup plus complexe que n'importe quelle machine fabriquée par l'homme soit le fruit du hasard ?
Je suis athée, Dieu merci !
X
31 août 2022 22:33
Tu bases ton athéisme sur le simple refus de croire.

bah oui, c'est la définition de l'athéisme.
pourquoi je croirais à des histoires invraisemblables et invérifiables ?
Citation
BH82 a écrit:
En fait, c'est encore pire. Tu bases ton athéisme sur le simple refus de croire. Et tu es prêt à alimenter ton refus de croire en Dieu avec tout et n'importe quoi. Pour le moment, ton argument principal est la théorie de Darwin, mais si quelqu'un vient avec une théorie moins absurde, tu vas l'adopter, tant qu'elle rejette l'existence de Dieu, car tu ne veux tout simplement pas qu'Il existe.
Je suis athée, Dieu merci !
B
31 août 2022 22:39
Et toi, pour qui tu te prends ? Si tu ne veux pas répondre au salâm, ne réponds pas, personne ne te force.
Je souhaite le bien à tout le monde, aux athées y compris. Je ne crache sur absolument personne. Je ne sais pas comment je vais mourir. J'espère mourir musulman et aller au Paradis. Je souhaite aux autres ce que je souhaite pour moi-même. Alors, je ne te permets pas de me parler de cette manière. Merci.
Le Paradis est la demeure des croyants. Ou bien, c'est aussi la demeure des athées ? Je n'ai pas compris ta position sur le sujet... Et franchement, je n'ai même pas envie de la connaître.
Citation
citronnette a écrit:
Heu ... Je ne sais pas trop si j'ai envie de répondre à ton salam.

Tu te prends pour qui en vrai ?

Je suis une ancienne athée. Mes parents le sont encore. Je ne vois pas en quoi on devrait se sentir supérieur aux athées parce qu'on est devenu croyants. T'es sûre d'être une bonne musulmane toi ? Assez bonne pour que Dieu t'ouvre les portes de Son Paradis ? Peut-être que des athées y auront accès à ce Paradis et nous pas. On ne sait pas. C'est Dieu qui décide.

Pour ma part, j'estime que la théorie de l'évolution est tout à fait compatible avec l'islam.

J'ai une formation de biochimiste, et donc de biologiste, je pense qu'on fait parti des hominidés.

Descend-on du singe ? En réalité, on en sait rien. Tout ce qu'on sait, c'est qu'on a énormément de points communs avec eux. Et qu'on soit leurs descendants ou pas n'a aucune importance pour notre foi.

Peut-être qu'Adam était un Néandertal ou un Cro-Magnon, et puis progressivement les humains suivants ont eu moins de poils et nous voilà, Homo Sapiens-Sapiens ... Pourquoi pas. ? Certaines prophéties racontent même que les premiers hommes sur terre étaient noirs, puis sont venues les autres couleurs ensuite. Alors Adam et Eve seraient noirs ? Peut-être que oui, peut-être que non. Que ce soit vrai ou pas, ça change quoi ?

Il n'y a que Dieu qui ait cette vérité. Il ne nous a donné aucune indication sur le "avant". Il a décidé que ça ne devait pas nous regarder et on n'a pas à s'en mêler. On a quand même le droit de faire des théories.

Nous tout ce qu'on a à comprendre, c'est que notre histoire commence à Adam. Et qu'elle se terminera à la fin de notre temps, la fin de l'humanité. Ce qui s'est passé avant (la Création de l'Univers, de notre planète, de la flore, de la faune), ça ne nous concerne que de loin. Et ce qui se passera après nous, idem. C'est la Création de Dieu et Il en fait ce qu'Il veut. Peu importe qu'Il nous a peut-être transformé en Humain à partir d'un Gorille ou pas, ou qu'on deviendra des Esprits sans Corps (selon les tendances New âge) par la suite ou pas ...

Nos Ecritures, elles racontent l'Histoire de l'Humain de Adam à la fin de l'Humanité. Et si ces Ecritures existent, c'est pour que l'Humain puisse vivre au mieux ici bas déjà dans sa condition d'humain. Le reste n'est que théories non prouvées, peut-être vraies, peut-être pas, mais quelle importance ?

L'Humain n'a pas besoin des histoires d'avant, ni même d'après, pour être humain. Qu'il apprenne à être un humain digne de ce nom. Un humain qui ne crache pas sur les autres humains, qu'ils soient musulmans ou pas. Un humain qui apprend à être l'humain que Dieu veut qu'il soit.

On est musulman, on n'a pas à se comporter de la sorte. Nous sommes tous humains et on doit tous se respecter. Peu importe si les autres ne nous le rendent pas comme il faut. personne n'est parfait, mais il faut essayer.
B
31 août 2022 22:46
Patiente un peu, ce n'est que le début. J'ai d'autres occupations dans la vie. Merci de ta compréhension.
Citation
Xavier33* a écrit:
as tu une meilleure explication qui soit scientifiquement prouvable ?
S
31 août 2022 22:48
Aleykoum salam

Sérieusement entre nous.

Vous pensez vraiment qu'on peut descendre d'un verre de terre ou d'une libellule?
B
31 août 2022 22:50
Je n'ai cherché à rabaisser ou blesser absolument personne. Je voulais simplement exposer ce sujet pour ceux qui ne le connaissent pas, histoire qu'ils ne se retrouvent pas avec des doutes après avoir eu la foi.
Si j'ai offensé qui que ce soit, je lui demande pardon.
s
31 août 2022 22:54
et toi, tu penses réellement qu'on serait le fruit d'innombrables incestes ?

Citation
Siwa75 a écrit:
Aleykoum salam

Sérieusement entre nous.

Vous pensez vraiment qu'on peut descendre d'un verre de terre ou d'une libellule?
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