Citation
citronnette a écrit:
Certaines personnes se sont senties agressées parce que justement tu as la CERTITUDE de, que tu es convaincue que ...
La Certitude, la Vérité, il n'y a que Dieu qui l'a.
Cesse d'être certaine. C'est un extrême. On appartient au Juste Milieu.
Chacun a sa façon de croire. La tienne n'est pas meilleure que celle d'un autre. La mienne non plus. Celle des autres non plus.
On fait tous ce qu'on peut pour être des personnes convenables, pour Dieu ou autre.
La façon dont tu as tourné les choses n'allait pas. "Faut faire comprendre aux athées qu'ils ont tort et que nous, les musulmans, on a raison". Cette façon de dire cela n'était pas convenable.
Les certitudes, ça chance le long d'une vie. On ne reste jamais figé dans les mêmes certitudes tout le temps. Et heureusement, on n'évoluerait plus sinon.
Je suis devenue croyante, musulmane, je ne suis pas certaine que Dieu agrée ma foi. Peut-être qu'Il mettra mes parents au Paradis et pas moi.
Et c'est pareil pour les autres non-musulmans, qu'ils soient croyants ou pas. Dieu pèsera le bien et le mal qui se trouve en chacun de nous, quoi qu'on soit.
Restons humble face à Sa Grandeur. Il a tout créé, il a fait en sorte que tout fonctionne. On n'a pas à se tirer dans les pattes comme ça. C'est indigne de l'humain.
Citation
PellYm785 a écrit:
Je te retourne le conseil. Instruit toi notamment sur l'Islam
Pour ce qui est du côté scientifique.
Je n'ai pas nier l'évolution des espèces.
Mais la théorie de l'évolution face la création d'Adam
et de nombreux scientifiques musulmans soutiennent cette thèse, tu vas leur dire quoi ? qu'ils sont apostats car ils rejettent la lecture littérale des versets sur la création d'Adam ?
Lol. Parce que t'as cru que c'est un argument, ça ?
Toi qui prône le fait de réfléchir par soi-même d'un coup tu invoques le nombre de personnes pour me changer d'avis ?
En même temps ce n'est pas étonnant, comme tu l'as dit toi-même, tu n'es une scientifique.
Donc, tu suis, ce qu'on te dit.
Si ils nient quelque chose de clair dans le Coran, ils sont tous apostats, oui.
À la limite, ils peuvent rester musulman si ils sont excusé par l'erreur d'interprétation.
donc non ce n'est pas une théorie à proprement parler, c'est un fait avéré, observable via l'analyse de données sur les fossiles, sur des expériences effectuées en laboratoire et même observable encore aujourd'hui (bactéries et virus de plus en plus résistants)
Fait avéré, observable sur quelque chose qui date de millions d'années ?
La science a du mal a expliquer des événements actuelles et peu anciens mais elle va expliquer avec certitude ce qui se passe il y a des siècles et des siècles.
Je t'attends toujours que tu nous expliques les choses avec la raison notamment l'Islam parce que là nulle part, on y est.
le Coran est clair depuis 14 siècle ? tu parles des interprétations moyenâgeuses qui veulent nous faire croire qu'Adam a été créé à partir d'argile et qu'Eve a ensuite été créée à partir d'une côte d'Adam ?
Ça aussi c'est un argument pour toi ?
Ancien = faux/douteux ?
Donc, si le Prophète صلى الله عليه وسلم s'est exprimé sur le Coran, ce qui dit est douteux ou faux parce qu'il a vécu, il y a 14 siècles ?
Ceux qui ont appris auprès de lui pareil ?
Interprétation ? Suffit de lire le Coran en fait.
que le soleil tourne autour de la terre aussi tant que tu y es ?
Mais encore ? C'est quoi la suite ? Tu vas me dire que la terre est plate dans le Coran ?
Comme j'ai dit plus haut, il serait tant d'étudier l'Islam.
Notamment de lire le Coran et de le méditer, ça instruit.
bizarrement cette notion d'erreur humaine t'est inconnu quand il s'agit de hadiths et de travaux basé sur du blablabla et absolument rien de scientifique
Absolument pas. C'est juste que je me permets de parler des erreurs avec des gens qui ont un certain niveau et qui bien-sûr comprenne un minimum le sujet dont on parle.
Ce qui n'est pas ton cas.
Je parle en priorité des plus grosses erreurs.
Et les plus grosses entre toi et ceux que disent les savants.
C'est toi.
on est bien d'accord sur cette dernière phrase
Al hamdou lillah, au moins ça.
Tu devrais plus te concentrer sur savoir qui est Allah, plutôt que de venir polémique sur des sujets comme cela.
Ça te fera pas avancer dans ta religion et tu risques de perdre ta foi pour rien.
C'est peut-être l'un des seuls conseils sincères que je te donnerai.
Citation
BH82 a écrit:
Quand tu auras lu tout ce que j'ai posté, tu me répondras. Tu ne réponds à aucun argument, aucune question que je t'ai posée, et visiblement tu ne comprends rien, alors que je m'exprime d'une façon très claire. Et excuse-moi pour le ton employé pour te parler, en fait je m'adapte à ta langue de vipère.
Citation
PellYm785 a écrit:
Je te retourne le conseil. Instruit toi notamment sur l'Islam
Pour ce qui est du côté scientifique.
Je n'ai pas nier l'évolution des espèces.
Mais la théorie de l'évolution face la création d'Adam
et de nombreux scientifiques musulmans soutiennent cette thèse, tu vas leur dire quoi ? qu'ils sont apostats car ils rejettent la lecture littérale des versets sur la création d'Adam ?
Lol. Parce que t'as cru que c'est un argument, ça ?
Toi qui prône le fait de réfléchir par soi-même d'un coup tu invoques le nombre de personnes pour me changer d'avis ?
En même temps ce n'est pas étonnant, comme tu l'as dit toi-même, tu n'es une scientifique.
Donc, tu suis, ce qu'on te dit.
Si ils nient quelque chose de clair dans le Coran, ils sont tous apostats, oui.
À la limite, ils peuvent rester musulman si ils sont excusé par l'erreur d'interprétation.
donc non ce n'est pas une théorie à proprement parler, c'est un fait avéré, observable via l'analyse de données sur les fossiles, sur des expériences effectuées en laboratoire et même observable encore aujourd'hui (bactéries et virus de plus en plus résistants)
Fait avéré, observable sur quelque chose qui date de millions d'années ?
La science a du mal a expliquer des événements actuelles et peu anciens mais elle va expliquer avec certitude ce qui se passe il y a des siècles et des siècles.
Je t'attends toujours que tu nous expliques les choses avec la raison notamment l'Islam parce que là nulle part, on y est.
le Coran est clair depuis 14 siècle ? tu parles des interprétations moyenâgeuses qui veulent nous faire croire qu'Adam a été créé à partir d'argile et qu'Eve a ensuite été créée à partir d'une côte d'Adam ?
Ça aussi c'est un argument pour toi ?
Ancien = faux/douteux ?
Donc, si le Prophète صلى الله عليه وسلم s'est exprimé sur le Coran, ce qui dit est douteux ou faux parce qu'il a vécu, il y a 14 siècles ?
Ceux qui ont appris auprès de lui pareil ?
Interprétation ? Suffit de lire le Coran en fait.
que le soleil tourne autour de la terre aussi tant que tu y es ?
Mais encore ? C'est quoi la suite ? Tu vas me dire que la terre est plate dans le Coran ?
Comme j'ai dit plus haut, il serait tant d'étudier l'Islam.
Notamment de lire le Coran et de le méditer, ça instruit.
bizarrement cette notion d'erreur humaine t'est inconnu quand il s'agit de hadiths et de travaux basé sur du blablabla et absolument rien de scientifique
Absolument pas. C'est juste que je me permets de parler des erreurs avec des gens qui ont un certain niveau et qui bien-sûr comprenne un minimum le sujet dont on parle.
Ce qui n'est pas ton cas.
Je parle en priorité des plus grosses erreurs.
Et les plus grosses entre toi et ceux que disent les savants.
C'est toi.
on est bien d'accord sur cette dernière phrase
Al hamdou lillah, au moins ça.
Tu devrais plus te concentrer sur savoir qui est Allah, plutôt que de venir polémique sur des sujets comme cela.
Ça te fera pas avancer dans ta religion et tu risques de perdre ta foi pour rien.
C'est peut-être l'un des seuls conseils sincères que je te donnerai.
Citation
Xavier33* a écrit:
Il y a une différence entre certains musulmans qui ne rejettent pas l'idée de l'évolution des espèces, tout en rejetant l'idée que le hasard serait le "moteur" de cette évolution,
C'est la théorie de " l'intelligent design" (dessein intelligent en Français) inventée par les chrétiens américains car ils se rendaient bien compte que le créationnisme pur et dur n'était plus tenable.
et les athées qui basent leur athéisme sur l'évolution hasardeuse des espèces.
L'athéisme n'a rien à voir avec l'évolution des espèces. C'est juste que s'il n'y a pas de Dieu, il n'a pas pu créer les différentes espèces comme le raconte la Bible.
Pour l'instant la meilleure explication est celle de Darwin mais si demain on en trouve une encore meilleure cela me va aussi tant que Dieu reste en dehors du jeu.
Citation
PellYm785 a écrit:
Salam
Oui et ?
Contrairement à toi, je connais un minimum la science du hadith, je sais ce que je suis
Citation
sorahya a écrit:
quels arguments ?
je ne vois pas les notifs donc je suis obligée de parcourir le fil pour voir qui m'a répondu
à part ton c/c et ta question qui n'a aucun rapport avec le fait que l'évolutionnisme est un fait scientifique indéniable, je ne vois pas où sont tes arguments ?
insultant et hautain (alors que ça n'a aucune raison de l'être) et ça vient ensuite jouer les victimes "ouin ouin vous êtes méchants avec moi, je réponds plus à vos posts"
tu n'es pas claire non et je réitère, tu mélanges évolutionnisme et hasard et tu réfutes juste l'idée que la sélection naturelle suffit à expliquer l'évolution des espèces
concernant ta question sur le château de sable, vu que je ne crois pas en la théorie du hasard comme moteur de l'évolution, je ne vois pas en quoi ça me concerne
Citation
BH82 a écrit:
Honnêtement, je ne comprends pas ces agressions. Allâh sait que je souhaite aux autres ce que je souhaite pour moi-même. Je me comporte avec les autres comme j'aimerais qu'ils se comportent avec moi. J'essaie de répondre au mal par le bien.
Je ne voulais rabaisser personne, ni blesser qui que ce soit.
Je sais que la foi n'est pas acquise jusqu'à la mort. Un athée peut devenir musulman et aller au Paradis et moi, j'irai peut-être en Enfer. Allâh sait, nous ne savons pas.
Mais, il y a des gens qui nous prennent vraiment pour des imbéciles. Je voulais simplement que des musulmans qui ne connaissent pas le sujet apprennent à parler avec ces gens. Je voulais aussi donner des arguments susceptibles d'augmenter la foi aux musulmans qui ont une foi faible. Et aussi peut-être permettre à ceux qui doutent de trouver la foi.
Je suis convaincu que la théorie de l'évolution est absurde et j'ai le droit de le dire. J'ai le droit d'exposer les arguments sans que l'on m'agresse et m'accuse des choses dont je suis totalement innocent.
Par conséquent, je sors de cette discussion et je l'ouvrirai prochainement sous une autre forme.
Citation
sorahya a écrit:
toute personne ayant un minimum étudié l'islam connait la "science" du hadith et la méthodologie appliquée, tu crois que t'es un cas isolé ? que tu es doté d'un savoir que peu de gens détiennent ?
comme si on t'avait attendu pour étudier l'islam
n'importe quoi cet argument
Citation
BH82 a écrit:
Fais preuve de bonne foi, je t'ai pourtant citée, ce n'est pas difficile à trouver. Ensuite, si la sélection naturelle a bien été démontrée pour quelques rares espèces faisant partie de la même famille, comme l'évolution des ailes d'un papillon, la sélection naturelle ne peut pas transformer un poisson en un ours. Il faut arrêter ce délire.
Citation
sorahya a écrit:
j'ai dit que je ne voyais pas les notifs à un moment donné, pourquoi tu me parles de bonne foi ?
c'est ton avis, un athée pourra très bien te répondre que sur une échelle de temps plutôt longue (on parle de millions d'années) c'est possible
Citation
PellYm785 a écrit:
Oula non.
Je parle avec les gens ici et ça se voit que la plupart ne s'y connaisse pas du tout et t'en fais sûrement partie.
Dû au fait notamment que tu parles à plusieurs reprises de sujets qui te dépassent sur l'Islam
Ce n'est pas de l'orgueil au passage, des gens qui ont bien plus de connaissances que moi, j'en ai vu et j'en vois encore.
Ce n'est pas difficile à trouver.
Là, je suis juste en train de pointer votre niveau, qui est somme tout assez bas.
D'ailleurs, mon niveau n'est pas exceptionnel du tout, c'est juste que votre niveau d'implication est très très bas.
Citation
sorahya a écrit:
gelek ca se voit qu'ils connaissent rien... parce qu'on croit pas à vos délires moyenâgeux et votre science du blablabla ? ca c'est de l'argument !
tu veux que je te dise franchement ? discuter avec toi c'est d'un ennui abyssal
raison pour laquelle je m'éternise jamais parce que j'ai pas ton temps
tu ne nous apprends rien de plus que ce que l'on sait déjà en fait
sauf qu'on y croit pas ... la différence est juste là et que tu l'acceptes ou non, ça nous est complètement égal, on a le cœur malade si tu veux, on est orgueilleux, rien à battre
c'est pas parce que tu prends quelques cours ici et là qu'il faut plus te sentir pisser
redescends, t'es personne pour juger du niveau de connaissances de tes interlocuteurs
des cours, j'en ai pris bien avant toi et tu veux que je te dise une chose ? j'avais l'impression de perdre des neurones à chaque fois que je m'y rendais
toi à par dire :
"nan c'est pas ça"
"nan c'est faux"
et répéter comme un perroquet ce que x a dit sur un site ou dans un cours donné et soutenir que c'est LA vérité ultime, ta plus value c'est 0
ça m'ennuie très clairement, il n'y a aucun dynamisme intellectuel qui ressort de tes écrits
donc que tu juges mon niveau bas, c'est juste le cadet de mes soucis en fait
Citation
sorahya a écrit:
gelek ca se voit qu'ils connaissent rien... parce qu'on croit pas à vos délires moyenâgeux et votre science du blablabla ? ca c'est de l'argument !
tu veux que je te dise franchement ? discuter avec toi c'est d'un ennui abyssal
raison pour laquelle je m'éternise jamais parce que j'ai pas ton temps
tu ne nous apprends rien de plus que ce que l'on sait déjà en fait
sauf qu'on y croit pas ... la différence est juste là et que tu l'acceptes ou non, ça nous est complètement égal, on a le cœur malade si tu veux, on est orgueilleux, rien à battre
c'est pas parce que tu prends quelques cours ici et là qu'il faut plus te sentir pisser
redescends, t'es personne pour juger du niveau de connaissances de tes interlocuteurs
des cours, j'en ai pris bien avant toi et tu veux que je te dise une chose ? j'avais l'impression de perdre des neurones à chaque fois que je m'y rendais
toi à par dire :
"nan c'est pas ça"
"nan c'est faux"
et répéter comme un perroquet ce que x a dit sur un site ou dans un cours donné et soutenir que c'est LA vérité ultime, ta plus value c'est 0
ça m'ennuie très clairement, il n'y a aucun dynamisme intellectuel qui ressort de tes écrits
donc que tu juges mon niveau bas, c'est juste le cadet de mes soucis en fait
Citation
PellYm785 a écrit:
Oula non.
Je parle avec les gens ici et ça se voit que la plupart ne s'y connaisse pas du tout et t'en fais sûrement partie.
Dû au fait notamment que tu parles à plusieurs reprises de sujets qui te dépassent sur l'Islam
Ce n'est pas de l'orgueil au passage, des gens qui ont bien plus de connaissances que moi, j'en ai vu et j'en vois encore.
Ce n'est pas difficile à trouver.
Là, je suis juste en train de pointer votre niveau, qui est somme tout assez bas.
D'ailleurs, mon niveau n'est pas exceptionnel du tout, c'est juste que votre niveau d'implication est très très bas.
Citation
PellYm785 a écrit:
Justement parce que vous êtes une perte de temps que je prends pas le temps de vous expliquez les choses.
tu veux que je te dise franchement ? discuter avec toi c'est d'un ennui abyssal
raison pour laquelle je m'éternise jamais parce que j'ai pas ton temps
Dit-elle alors que c'est elle qui est venu me répondre.
des cours, j'en ai pris bien avant toi et tu veux que je te dise une chose ? j'avais l'impression de perdre des neurones à chaque fois que je m'y rendais
Et t'as un niveau aussi bas ???
Bah ça alors...
c'est pas parce que tu prends quelques cours ici et là qu'il faut plus te sentir pisser
redescends, t'es personne pour juger du niveau de connaissances de tes interlocuteurs
Relis ce que j'ai dit :
"Ce n'est pas de l'orgueil au passage, des gens qui ont bien plus de connaissances que moi, j'en ai vu et j'en vois encore.
Ce n'est pas difficile à trouver."
Regarde, la plupart d'entre vous, n'êtes même pas attentif à ce que vous lisez devant les yeux, à quoi ça sert d'expliquer quoi ce soit ?
Bon je dois y aller.
Élève le niveau de tes interventions, peut-être que je te donnerai quelque chose.
Sur ce.
Salam
Citation
BH82 a écrit:
As-salâmou 'alaykoum.
Souvent, les athées nous prennent pour des arriérés, ils pensent à tort que la science est de leur côté. J'ouvre ce sujet justement pour démontrer l'absurdité de l'athéisme et de la théorie de l'évolution. J'espère aussi que ce sujet va augmenter la foi de tous ceux qui ont une foi faible et permettra de trouver la foi à tous ceux qui vivent dans le doute, inshâAllâh.
De plus, il est important de savoir parler avec ces gens, ne pas leur donner l'impression que nous sommes des ignares qui suivons juste nos parents. Il faut justement leur démontrer que les ignares, ce sont eux. Quand je pense aux athées, le mépris qu'ils ont pour les croyants, je pense à ce verset du Coran: "Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens [qui ont suivi Muhammad] ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas." (Coran, 2:13)
Ce sujet sera au fur et à mesure alimenté.
Citation
Xavier33* a écrit:
Souvent, les athées nous prennent pour des arriérés, ils pensent à tort que la science est de leur côté.......ne pas leur donner l'impression que nous sommes des ignares qui suivons juste nos parents.......Quand je pense aux athées, le mépris qu'ils ont pour les croyants,.....
Je crois comprendre que tu as été blessé par les remarques désobligeantes de certains athées.Je t'avoue qu'il m'arrive aussi d'avoir ce genre de pensée face à certains croyants. (pas tous, cela dépend de leur croyance et de leur façon de croire)
Voici 3 questions qui t'aideront peut être à comprendre pourquoi. Ne te sens pas obligé d'y répondre sur le forum mais réfléchis y.
1 - que penses tu de ceux qui croient aux fées, aux fantômes, aux voyants, aux médiums, aux astrologues, aux sorties du corps dans l'astral, à la réincarnation, aux superstitions (chat noir, vendredi 13....) et aux charlatans ?
2 - comprends tu que pour un athée, croire en Dieu c'est pareil que croire aux fées, aux fantômes, aux voyants, aux médiums, aux astrologues, aux sorties du corps dans l'astral, à la réincarnation, aux superstitions (chat noir, vendredi 13....) et aux charlatans ?
3 - saurais tu expliquer à un athée pourquoi croire en Dieu ce n'est pas pareil que croire aux fées, aux fantômes, aux voyants, aux médiums, aux astrologues, aux sorties du corps dans l'astral, à la réincarnation, aux superstitions (chat noir, vendredi 13....) et aux charlatans ?
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