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Salam,

Avant de donner mon avis de ce que j'ai pu vivre, voir, ou lire, j'aimerai vous demander votre avis: pourquoi, hormis quelques parcours hors-normes du à la personnalité exceptionnelle de certains, les Maghrébins sont-ils incapable d'évoluer et de se reconnaitre en tant que groupe social, que force économique ou politique ?
Pourquoi sommes-nous toujours balottés par les discours politique, un coup comme principal mal de la société, un coup comme des victimes, mais jamais comme des citoyen égaux en dignité et en droit ?

Il me semble que tant qu'en tant que groupe on n'arrivera pas à identifier clairement les deux ou trois points sensibles, on n'avancera pas.

Différentes pistes :

- éducation défaillante, pas de transmission du goût de l'effort, surtout pour des activités intellectuelles (notamment pour les garçons : un homme, c'est fort, ça construit des murs, ça ne joue pas les secrétaires dans un bureau) ;
- volonté (consciente ou non) de rester en bas de l'échelle sociale, de continuer à subir etc... pour ne pas trahir les Anciens
- aversion (à tort ou à raison) pour le système scolaire ;
- discrimination (en particulier le garçon qui subit la règle des trois V "voleur, violeur, voileur"winking smiley, surtout dès qu'on s'approche des strates supérieures de la société ;
- crainte de réussir ;
- manque de moyens ;
- absence de réseau social, faible ouverture culturelle ;
- capacités intellectuelles limitées ;
- contexte économique et social déprimé;
- volonté politique (la gauche et Sos racisme etc);
- réussite personnels de quelques cas qui veulent par la suite rester discrets.
etc.

Avez-vous des opinions ? Merci





Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/14 20:20 par stark90.

wa salam,

Des opinions c'est sur que j'en ai à ce sujet...

Ton poste est un ramassis de clichés, mais des clichés bien représentatifs de la réalité, avouons-le, notre communauté n'est pas à son apogée.

M'enfin, je trouve qu'il y a quand même une certaine ascension sociale des maghrébins, mais encore timide.

Il y a plusieurs raisons... Certains veulent rester cloisonnés dans un communautarisme qui dicte une certaine médiocrité, pour se sentir appartenir aux siens. Ne pas se sentir différent. Montrer qu'on ne fait pas comme ces jambons-beurre qui s'intéressent à tout, la faune et la flore,qui lisent Marianne, qui passent leurs we à visiter des grottes, et qui font des randonnées pendant leurs vacances.

Mais je crois quand même que globalement les maghrébins ont dépassé ce stade. Bon y'a certains qui vont te dire que les études et la carrière c'est wsakh dounyia que tu dois 3takeb fjame3 (et pointer au pôle-emploi), faire pleins d'enfants jusqu'a rupture d'ovules de ta première épouse, puisse tu passes à la seconde etc... car il faut être nombreux

Plus sérieusement, il doit y avoir une histoire de paresse la dedans. Les mecs veulent rapidement du fric pour rouler en BMW, porter du lacoste et cie. Et puis à l'école ils ont tellement mauvais comportement que pas étonnant qu'ils aillent pas loin... se prennent pour des caîds, personne ne doit leur sonner la cloche.
Quelques années plus tard.... ils se rendent compte que le travail manuel c'est dur aussi.. et puis il se prend pour qui ce chef de m**** pour me donner des ordres ?
Solution finale : il va trouver une fatema li terress 3lih, après tout had tbogissa koulha o ma tkhedmchi 3lih lmra ? O lbnate ghir mchettine, kon sabo i chriw rajel.

Et puis les filles, bah elles comptent sur leur eye-liner et rouge à lèvres, hijab (pour faire machallah)+ jean serré+decolleté pour se dégoter un mari (kif ma kane, rajel ma kay t3ayebch), mais surtout ASAP !!!!!

Mais princesse Fatema ne sait pas ce qui l'attend ... mais elle ne perd pas de temps, l'utérus bat son plein régime pour peupler la planète.... de caîds. Et puis si ça peut faire tenir Monsieur, why not ? (au pire y'aura les allocs).
Finalement elle viendra poster sur yabi qu'elle est déçue du mariage.

Allah i dir chi tawil o khlass, mais je crois qu'on est la pire communauté sur terre malheureusement.

Ta vision est apocalyptique

Comment s'en sortir dans ces conditions. Avancer et ignorer ses congénères ?

Citation
stark90 a écrit:
Ta vision est apocalyptique

Comment s'en sortir dans ces conditions. Avancer et ignorer ses congénères ?

Franchement oui. Même si je grossis les traits et j'exagère parce que ça me gave, et bien j'ai beaucoup d'appréhension pour notre communauté... enfin beaucoup de déception surtout. Parce que pour avoir de l'appréhension faudrait déjà avoir de l'espoir.

Partout ou je vois un(e) maghrébin (e) de qui je me dis qu'on peut être fier, bah sois c'est des gens qui renient leurs origines ou religion, ou ils sont musulmans mais ont un comportement qui fait qu'ils sont juste détestables... je trouve qu'on est mal éduqués malheureusement.

Citation
مسك الليل a écrit:

Citation
stark90 a écrit:
Ta vision est apocalyptique

Comment s'en sortir dans ces conditions. Avancer et ignorer ses congénères ?

Franchement oui. Même si je grossis les traits et j'exagère parce que ça me gave, et bien j'ai beaucoup d'appréhension pour notre communauté... enfin beaucoup de déception surtout. Parce que pour avoir de l'appréhension faudrait déjà avoir de l'espoir.

Partout ou je vois un(e) maghrébin (e) de qui je me dis qu'on peut être fier, bah sois c'est des gens qui renient leurs origines ou religion, ou ils sont musulmans mais ont un comportement qui fait qu'ils sont juste détestables... je trouve qu'on est mal éduqués malheureusement.

C'est vrai que c'est pas facile. Soit on se laisse aller collectivement et on est stigmatisé (à juste raison), soit on fait des efforts et on nous met des bâtons dans les roues, jusqu'à nous démotiver.

Après c'est vrai qu'il faut peut être penser avant tout à soi, puis éventuellement montrer l'exemple ou tirer certains méritant vers le haut pour continuer l'aventure...

Citation
stark90 a écrit:

Citation
مسك الليل a écrit:

Citation
stark90 a écrit:
Ta vision est apocalyptique

Comment s'en sortir dans ces conditions. Avancer et ignorer ses congénères ?

Franchement oui. Même si je grossis les traits et j'exagère parce que ça me gave, et bien j'ai beaucoup d'appréhension pour notre communauté... enfin beaucoup de déception surtout. Parce que pour avoir de l'appréhension faudrait déjà avoir de l'espoir.

Partout ou je vois un(e) maghrébin (e) de qui je me dis qu'on peut être fier, bah sois c'est des gens qui renient leurs origines ou religion, ou ils sont musulmans mais ont un comportement qui fait qu'ils sont juste détestables... je trouve qu'on est mal éduqués malheureusement.

C'est vrai que c'est pas facile. Soit on se laisse aller collectivement et on est stigmatisé (à juste raison), soit on fait des efforts et on nous met des bâtons dans les roues, jusqu'à nous démotiver.

Après c'est vrai qu'il faut peut être penser avant tout à soi, puis éventuellement montrer l'exemple ou tirer certains méritant vers le haut pour continuer l'aventure...

Clairement, on ne peut "tirer vers le haut" que ceux qui sont deja motivés, les autres on ne peut rien pour eux.
Il y a quelques temps, je faisais de l'associatif pour la réussite scolaire des jeunes collégiens et lycéens des quartiers. On peut faire des actions comme ça, mais ceux qui se tournent vers l'assoc sont deja motivés, on ne va pas les chercher chez eux. Si les parents n'ont pas inculqué la base, l'amour du travail et de l'école, c'est mort.

Maintenant je ne fais rien, je n'ai plus le temps, et puis je n'ai plus cette motivation de solidarité ou quoi que ce soit, j'ai jeté l'éponge. Normalement, la communauté (bien grand mot) maghrébine devrait avoir sorti la tête de l'eau depuis longtemps. Les premières vagues d'immigrations sont trèèès difficiles, les secondes générations ont quelques impacts ou difficultés, mais après il ne doit plus y avoir de difficulté majeure, l'intégration doit être faite.
Il faut se résigner à admettre que des gens refusent d'évoluer, ont une conception de la vie différente. Ils préfèrent se reposer sous leurs lauriers en profitant paisiblement du système social.

Pour répondre à ta question, oui concentres toi sur ta réussite personnelle. Si un frère te tend la main, ne le repousse pas, mais sinon te casses pas trop la tête.

C'est vrai je crois que t'as bien résumé. Ceux qui s'impliquent sont ceux qui sont déjà motivés.

Dans mon optique, c'est justement ceux-là qu'il faut booster. Pas en leur disant de travailler, ils le savent déjà, leurs parents aussi.

Plutôt en leur filant un coup de main à travers des conseils sur l'orientation, ou pour trouver un stage, ou les mettre en contact. Ce sont ces éléments qui distinguent in fine les bons des meilleurs. On progresse via les rencontres et les confrontations.

Personnellement je le ferai, d'autant que l'effort n'est pas trop considérable

salam
tu as quel age stark?

perso je pense qu'il faut avancer sans tenir compte de sa communauté quand elle apporte rien de bon
tu es d'abord toi et tu reussis pour toi pas pour ta communauté
tu reussis parce que tu veux reussir que tes parents te l'ont appris et que c'est aussi une valeur de l'islam d'aller au bout des choses

il y a beaucoup de maghrebins en france qui sont treees violents (avec els mots) aux autres maghrebins qui ont reussi
reussite de leur point de vue c'est juste avoir un boulot normal qui te permet de payer ton loyer et tes factures sans les aides alors c'est pour dire...
direct ils te disent tu te renies (comme si tenir les murs fait partie de la nature des maghrebins)
ou alors tu es un mauvais musulman
je vois pas le rapport mais ma3lich

Je suis suffisamment âgé disons pour être entré dans le monde du travail depuis quelques années, après un parcours scolaire typique maghrébins (semé d'embûches quoi).
C'est justement pour cela que je m'interroge: on reste toujours en bas, même si on est meilleurs, là est notre place.

Bien sûr individuellement ça ne m'a pas empêché d'avancer, au contraire les difficultés me galvanisent. Mais je me sens une responsabilité de réfléchir à cela, et surtout d'agir. Mais réussite est suffisamment rare pour qu'elle soit mise au service du bien commun. Je ne vois pas trop l'intérêt de réussir si je ne pense qu'à moi en fait. J'ai besoin d'Action, et clairement ça passe par participer à une ascension générale des miens (enfin des méritants). Marre d'entendre les discours pompeux des hommes politique ou de SOS racisme, qui font tout pour nous endormir et faire en sorte qu'on dépende d'eux.

Prenons notre destins en main comme tu l'as dit

salamo'alikoum,
hier j'avais écrit un roman mais il s'est effacé puis j'ai eu la flemme de re poster .

Voila mon opinion:
Le facteur principaux sont le contexte social et l'environnement.

Une très forte population maghrébine se trouve dans les cités ou à proximité (il faut pas se leurrer), or pratiquement tous les collèges des cités sont dans des ZEP où contrairement à son nom on y fait tout pour pas améliorer la chose.
Un professeur jeune diplômé inexpérimenté débutera se carrière dans des ZEP. C'est souvent des professeurs excédés qui n'ont pas le gout d'enseigner et qui font du stand by en attendant une mutation.

Dans ces collèges et lycées ils n'existent aucune orientations. Dans toute ma scolarité j'ai vu 2 fois la conseillère d'orientation et ça a duré même 3 min à chaque fois, alors que je ne connaissais même pas les différences entre les parcours.

Le contexte social fait que nous avons pas beaucoup de repères, de références. Mon père me disait souvent tu dois faire médecin ou mouhdise . Médecin je voyais ce que c'est (Dans ma tête je lui disais tu rêve ), mais ingénieur je pensais que c'était le mec qui passais dans les maisons pour vérifier l'état des mûrs et quand je lui ai posé la question il m'a dit je sais pas mais le fils du cousin du frère de l'ami d'untel est ingénieur et il est travail en costard cravate

De plus un fils d'analphabète n'aura pas les même chance qu'un fils d'ingénieur même ci ce premier à plus de faculté car il sera livrait à lui même.

Un dernier point c'est le fameux m'as tu vu. Un jeune qui commence à travailler s'achète une bmw alors qu'il vit encore chez papa et maman dans un T3 en HML ce qui crée une envie d'arrêter l'école pour s'acheter sa bmw à son tour...

Mais ceci dit il y a énormément de personnes prêtes à encourager et aider un jeune maghrébin qui cherche à s'en sortir.

Comme dit plus haut il faut se prendre en main pour faire bouger les choses et ne rien attendre de l'état

Salem


pour avoir tout tes chance d atteindre le dernier etage de cette pyramide societal tu devras te delaisser de tes bagages culturel et originel

il y a plus de meritte a prendre les escalier on est heureux une fois arriver et INTEGRE

Salam,

Je trouve ce sujet super intéressant. Moi je pense que la principale explication à la non ascension sociales des maghrébins c'est la reproduction sociale.
Ton père est ouvrier, tu as 85 % de probabilité de devenir ouvrier à ton tour. Certes il existe d'autres explications mais la principale c'est celle-la.

Il y a un déterminisme social très important. Même chez les Français.
Pour échapper à sa condition sociale de départ, il faut beaucoup de courage, de volonté et ne pas se décourager surtout.

En plus, quand avec tous les efforts du monde, tu arrives.
Là tu es victime d'un nouveau phénomène, ta famille, tes amis te regardent autrement entre envie, jalousie et surtout ils se disent pourquoi lui et pas moi. Vu qu'au départ, on était dans la même misière.

Mon prof d'éco en a parlé en terminale et moi toute naîve à l'époque.

Citation
مسك الليل a écrit:
wa salam,

Des opinions c'est sur que j'en ai à ce sujet...

Ton poste est un ramassis de clichés, mais des clichés bien représentatifs de la réalité, avouons-le, notre communauté n'est pas à son apogée.

M'enfin, je trouve qu'il y a quand même une certaine ascension sociale des maghrébins, mais encore timide.

Il y a plusieurs raisons... Certains veulent rester cloisonnés dans un communautarisme qui dicte une certaine médiocrité, pour se sentir appartenir aux siens. Ne pas se sentir différent. Montrer qu'on ne fait pas comme ces jambons-beurre qui s'intéressent à tout, la faune et la flore,qui lisent Marianne, qui passent leurs we à visiter des grottes, et qui font des randonnées pendant leurs vacances.

Mais je crois quand même que globalement les maghrébins ont dépassé ce stade. Bon y'a certains qui vont te dire que les études et la carrière c'est wsakh dounyia que tu dois 3takeb fjame3 (et pointer au pôle-emploi), faire pleins d'enfants jusqu'a rupture d'ovules de ta première épouse, puisse tu passes à la seconde etc... car il faut être nombreux

Plus sérieusement, il doit y avoir une histoire de paresse la dedans. Les mecs veulent rapidement du fric pour rouler en BMW, porter du lacoste et cie. Et puis à l'école ils ont tellement mauvais comportement que pas étonnant qu'ils aillent pas loin... se prennent pour des caîds, personne ne doit leur sonner la cloche.
Quelques années plus tard.... ils se rendent compte que le travail manuel c'est dur aussi.. et puis il se prend pour qui ce chef de m**** pour me donner des ordres ?
Solution finale : il va trouver une fatema li terress 3lih, après tout had tbogissa koulha o ma tkhedmchi 3lih lmra ? O lbnate ghir mchettine, kon sabo i chriw rajel.

Et puis les filles, bah elles comptent sur leur eye-liner et rouge à lèvres, hijab (pour faire machallah)+ jean serré+decolleté pour se dégoter un mari (kif ma kane, rajel ma kay t3ayebch), mais surtout ASAP !!!!!

Mais princesse Fatema ne sait pas ce qui l'attend ... mais elle ne perd pas de temps, l'utérus bat son plein régime pour peupler la planète.... de caîds. Et puis si ça peut faire tenir Monsieur, why not ? (au pire y'aura les allocs).
Finalement elle viendra poster sur yabi qu'elle est déçue du mariage.

Allah i dir chi tawil o khlass, mais je crois qu'on est la pire communauté sur terre malheureusement.

Salam,

TbarkAllah 3lik, t'as tout résumé, c'est un tableau certes sombre mais très représentatif de ce qui se passe au sein de notre communauté.

Ce que je trouve dommage comparé à l'ère Arabe, c'est que la communauté/Oumma était un vrai melting-pot de toutes les cultures, une sorte d'idéal au niveau théorique (je n'ai pas vu l'application pratique de mes propres yeux donc je n'en ai aucune idée) et que chacun devait avancer en respectant les cultures des autres habitants, et que pour la justice par exemple, un juif était jugé selon le code judaïque contrairement à un musulman qui serait jugé par la charia, etc..

En bref, le peuple arabe aurait pu continuer sur son essor d'auparavant, mais maintenant, la réalité est plus amère pour nous c'est sûr

salam


parce que contrairement à d'autre communauté nous ne sommes pas solidaires.

et qu'on melange tradition à religion.

donc forcement notre vision de la vie et de la reussite est biaisée ....
(

Salam

Sujet particulièrement intéressent et je pense que tu pourrais même y écrire un roman.
Aujourd'hui, pour ceux qui vivent en France, on a la chance de pouvoir faire des études sans réellement se ruiner.

Faire des études est le moyen le plus sur et le plus "facile" pour gravir les échelons. Il est vrai qu'un fils d'ouvrier ne part pas avec les mêmes chances qu'un fils de médecin, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut abandonner.

Je suis tjrs marqué par l'histoire d'un de mes frères. Il est arrivé en France à l'âge de 14 ans.
Ne sachant ni parler ni écrire le français il a été placé dans une classe spécialisé avec tous les autres étrangers. Il a passé son BEP, étant motivé il a basculé en 1ère adaptation pour ensuite obtenir un Bac Techno avec mention !
Il a continué ses études à la fac pour finalement devenir enseignant.

Tout est une histoire de volonté ou de motivation. Malheureusement beaucoup d'entre nous se réveillent quand il est bien trop tard...

Topic intéressant !
Merci d'avoir soulevé la problèmatique, à ce propos, je me souviens que Yazid Sabeg, chef d'entreprise célèbre , avait publié "Les Oubliés de l’égalité des chances"


C'est réconfortant de voir des gens se soucier de ce genre de choses.

il y 2 postes identiques?

il y a aussi Aziz Senni (un jeune chef d'entreprise) qui a écrit 2 livres à ce sujets (que j'aimerais lire prochainement) :

-L’ascenseur social est en panne, j’ai pris l’escalier, préfacé par le fondateur d'axa.
-L’ascenseur social est toujours en panne, il y a du monde dans l'escalier, préfacé par Borloo.


il y a également créer la BAC : Business Angels des Cités

Citation
jusDorangeDananas a écrit:
il y 2 postes identiques?

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-L’ascenseur social est en panne, j’ai pris l’escalier, préfacé par le fondateur d'axa.
-L’ascenseur social est toujours en panne, il y a du monde dans l'escalier, préfacé par Borloo.


il y a également créer la BAC : Business Angels des Cités

JDD, permets moi de m'adresser à toi en utilisant cet acronyme.... Ils sont percutants ces titres (pour ne pas dire " droles" , ils existent vraiment ?

Citation
Cyrinelle a écrit:

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jusDorangeDananas a écrit:
il y 2 postes identiques?

il y a aussi Aziz Senni (un jeune chef d'entreprise) qui a écrit 2 livres à ce sujets (que j'aimerais lire prochainement) :

-L’ascenseur social est en panne, j’ai pris l’escalier, préfacé par le fondateur d'axa.
-L’ascenseur social est toujours en panne, il y a du monde dans l'escalier, préfacé par Borloo.


il y a également créer la BAC : Business Angels des Cités

JDD, permets moi de m'adresser à toi en utilisant cet acronyme.... Ils sont percutants ces titres (pour ne pas dire " droles" , ils existent vraiment ?

en plus je voulais changer de pseudo par JDD

Oui oui il existe vraiment en plus l'argent revient à des associations.
C'est une personne qui prends l'ascenseur social très à coeur, et il a une bonne élocution. Maintenant il mène une vie politique il fait parti de l'UDI.

Citation
jusDorangeDananas a écrit:

Citation
Cyrinelle a écrit:

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jusDorangeDananas a écrit:
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il y a aussi Aziz Senni (un jeune chef d'entreprise) qui a écrit 2 livres à ce sujets (que j'aimerais lire prochainement) :

-L’ascenseur social est en panne, j’ai pris l’escalier, préfacé par le fondateur d'axa.
-L’ascenseur social est toujours en panne, il y a du monde dans l'escalier, préfacé par Borloo.


il y a également créer la BAC : Business Angels des Cités

JDD, permets moi de m'adresser à toi en utilisant cet acronyme.... Ils sont percutants ces titres (pour ne pas dire " droles" , ils existent vraiment ?

en plus je voulais changer de pseudo par JDD

Oui oui il existe vraiment en plus l'argent revient à des associations.
C'est une personne qui prends l'ascenseur social très à coeur, et il a une bonne élocution. Maintenant il mène une vie politique il fait parti de l'UDI.

Je vais me procurer ce bouquin au plus vite !
Merci pour l'info !
J'ai bien de venir faire un tour dans ce forum.( me suis inscrite hier et je repars le lendemain avec les références d'un bouquin intéressant