Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le sujet de la nourriture halal fait l'objet de divergences entre les écoles depuis les débuts de l'islam. Résultat: chaque école a maintenant sa propre liste d'animaux halal ou non.
A part la question du porc (et encore la gélatine de porc fait débat), il n'y a jamais eu de consensus sur quoi que ce soit entre les savants dans ce domaine...
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Salam aleykoum,
Je ne cherche pas à me quereller avec toi, je cherche à comprendre pourquoi tu est si étonner que certains sur le forum pense que tu fais partie d'une secte?
Mets toi à notre place si on assemble les pièces du puzzle:
Tu rejettes certains hadiths authentique
Ne crois pas au massih al dajjal faux messie.
Tu n'est pas totalement contre l'homosexualité.
Tu compare souvent le christianisme à l'Islam.
Et tu confronte le Coran au hadiths.
Je ne cherche pas à te faire un procès et j'admet être loin d'être parfaite et avoir de nombreux défauts.
J'admet avoir des doutes si tu fais partie d'une secte ou pas. Mais maintenant si tu dis que tu est progressiste sunnite
Citation
saphir a écrit:
Genre un conscencus qui n'existe plus mais que toi tu connais l'existence
Citation
saphir a écrit:
Donc tu conteste les hadith authentique sur le hijab ?
Citation
Être progressiste, c'est considérer que l'islam est une science, et que comme toute autre science elle doit continuer à progresser à l'aune des connaissances de notre époque. a écrit:
Citation
le Prophète n'était probablement pas circoncis lui-même a écrit:
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le sujet de la nourriture halal fait l'objet de divergences entre les écoles depuis les débuts de l'islam. Résultat: chaque école a maintenant sa propre liste d'animaux halal ou non.
A part la question du porc (et encore la gélatine de porc fait débat), il n'y a jamais eu de consensus sur quoi que ce soit entre les savants dans ce domaine...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le sujet de la nourriture halal fait l'objet de divergences entre les écoles depuis les débuts de l'islam. Résultat: chaque école a maintenant sa propre liste d'animaux halal ou non.
A part la question du porc (et encore la gélatine de porc fait débat), il n'y a jamais eu de consensus sur quoi que ce soit entre les savants dans ce domaine...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Non, je ne les conteste pas.
Je les lis comme liés à un contexte historique et à des coutumes des arabes du VIIème siècle.
Contexte qu'on ne peut comprendre qu'à travers la lecture des tafsirs du Coran.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Bismillahi rahmani rahim
Salam aleykoum
Dans les lignes qui suivront, aucun propos ne sont de moi-même. Ils sont issus de différentes sources dont tous les liens seront mentionnés.
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DEFINITION
Le coranisme est un courant de l'islam scripturaliste, car fondé sur le Coran seul et le refus total ou partiel des hadiths. Le coranisme est la version musulmane du « Sola scriptura » des protestants et du karaïsme dans le judaïsme.
Les coranistes (ou coranites) se fondent uniquement sur le Coran, contrairement aux sunnites et chiites qui croient au Coran et aux hadiths.
Source :[fr.wikipedia.org]
Autre définition :
Les Coranistes: Al-qurâniyyoun
Ils se nomment de cette façon car ils prétendent que seul le Coran est source de droit à l'exclusion de la sunna. Ils nient ainsi la sunna, ce qui veut dire nier une partie importante de la révélation divine.
Celui qui ne croit pas à la sunna est un mécréant (kafir) , car il nie une partie importante de la révélation: c'est l'avis de plusieurs savants sur cette secte dangereuse et destructrice.
Source : [www.doctrine-malikite.fr]
PRATIQUES RELIGIEUSES
Sunnite VS Coraniste:
Le sunnisme est un courant religieux majoritaire de l'islam. 90 % des musulmans sont sunnites.
Le chiisme[...] regroupe environ 10 à 15 % des musulmans.
LA PRIERE
Sunnisme : Les sunnites prient obligatoirement cinq fois par jour, des prières surérogatoires peuvent être envisagés comme ceux accomplis par le prophète (salla Llah 'alayhi wa sallam) décrits dans certains hadiths. Il est invalide pour la femme de prier durant ses menstrues que ce soit pour les prières obligatoires ou surérogatoires, même de se prosterner en signe de gratification.
Coranisme : Les coranistes se divisent en plusieurs catégories concernant la prière. Il y a un groupe qui combine les cinq prières en trois comme les Chiites. Il y a ceux qui prient cinq fois par jour comme les sunnites, il y a aussi ceux qui prient trois fois par jour car le coran n'indique la prière que pour 3 moment du jour. Les prières en eux-mêmes selon les oppositions coranistes doivent être réalisés selon des positions et un suivi bien précis ou librement tout en respectant certaines règles établies dans le Coran. Les femmes menstruées peuvent prier.
AUMONE (ZAKAT)
Sunnisme : Les sunnites prélèvent 2,5% de leur revenu de la manière prescrite par leur prophète (salla Llah 'alayhi wa sallam) quand il s'agit de monnaie et 10% s'il s'agit de produits agricoles ou de bestiaux.
Coranisme : Les coranistes donnent l'excès de leur richesse comme déclaré dans le Coran.
HOMOSEXUALITE
Sunnisme : L'homosexualité est aussi punie de la peine capitale sous le sunnisme et le chiisme. Cette loi est toujours en vigueur en Afghanistan, au Brunei, en Iran, en Mauritanie, au Nigeria, au Pakistan, en Arabie saoudite, aux Émirats arabes unis et au Yémen.
Coranisme : La division sur ce point règne, entretenue par le fait qu'il n'y a pas d'école juridique légiférant à partir du Coran sur l'homosexualité.
Une petite partie considère cette orientation comme normale et parfaitement acceptée par Dieu, une autre infime partie approuve cette façon de vivre comme péché et selon le Coran laisse au gouvernement musulman jugeant d'après leur livre de décider d'une punition selon la société et chaque situation du crime, et la majorité reste sur cet état de péché sans pour autant menacer de punition terrestre.
VOILE - HIJAB
Sunnisme : Pour le cas particulier du voile, le "hijab" est considéré comme obligatoire pour les 4 écoles de jurisprudence.
Coranisme : Les coranistes [...] sont en général unanimes sur le fait que le "hijab" n'est qu'une interprétation de l'époque qui n'a pas lieu d'être, et qu'à la suite de cela, la femme n'a pas besoin de se couvrir les cheveux. (...]
MANGER HALLAL
Sunnisme : Dans le sunnisme, les animaux doivent être égorgés en prononçant le nom d'Allah, les bêtes mortes sauf celles qui ont pu être égorgées avant sont interdites pour le sunnite.
Coranisme : Les coranistes ont une approche similaire de la nourriture permise, cependant il existe des groupes qui ont tendance à diverger sur des points peu communs, par exemple en prônant que les animaux autorisés doivent appartenir à un champ et paître obligatoirement, ou même que le système "hallal" d'aujourd'hui a été fabriqué : il n'y a pas besoin d'égorgement au nom d'Allah pour pouvoir manger une bête.
Source : [fr.wikipedia.org]
Progressiste, pas progressif !Citation
Soeuriiiise a écrit:
Excuse moi si tu t'es senti directement visé. Dans ce cas, je te propose d'ouvrir une discussion sur "le sunnisme progressif" afin de ne pas le mélanger au "coranisme". Qu'en dis-tu ?
Citation
saphir a écrit:
et au moyen age la plus part des femme dans une majorité de pays elles avaient un tissu sur les cheveux plus ou moins long
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Progressiste, pas progressif !
Tu ouvres les sujets que tu veux évidemment.
Chacun a le droit sur ce forum, tant que ça respecte la charte.
Tu dois être sur ce forum depuis peu de temps, sinon tu aurais vu qu'il y a encore quelques mois il ne se passait pas une semaine sans qu'au moins un post sur les "méchants coranistes" soit ouvert, le plus souvent non pas pour parler réellement des vrais coranistes, mais pour dénigrer gratuitement certains membres du forum (dont moi) en les désignant de "coranistes".
Citation
saphir a écrit:
Genre un conscencus qui n'existe plus mais que toi tu connais l'existence
Citation
je ne répond pas aux provocations de Seyant a écrit:
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je précise à l'intention de la posteuse que si je ne répond pas aux provocations de Seyant, c'est voulu.
Ce gars me harcèle et me poursuit depuis plusieurs semaines déjà, allant jusqu'à essayer d'espionner ma correspondance privée.
Peut-être de l'homosexualité refoulée, mais je ne suis pas intéressé, désolé.
Ou alors il n'a toujours pas digéré l'humiliation d'une discussion avec moi à propos de versets du Coran, où j'ai malheureusement été obligé de le confronter à ses limites intellectuelles.
Citation
Peut-être de l'homosexualité refoulée, mais je ne suis pas intéressé, désolé. a écrit:
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je précise à l'intention de la posteuse que si je ne répond pas aux provocations de Seyant, c'est voulu.
Ce gars me harcèle et me poursuit depuis plusieurs semaines déjà, allant jusqu'à essayer d'espionner ma correspondance privée.
Peut-être de l'homosexualité refoulée, mais je ne suis pas intéressé, désolé.
Ou alors il n'a toujours pas digéré l'humiliation d'une discussion avec moi à propos de versets du Coran, où j'ai malheureusement été obligé de le confronter à ses limites intellectuelles.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
A part si tu considères le sunnisme comme une secte, je ne me suis jamais revendiqué d'aucune.
Mais c'est une spécialité justement chez une secte bien connue de vouloir coller à tout prix des étiquettes inventées de sectes à tous les musulmans n'étant pas de la leur.
Je commence d'ailleurs déjà à avoir une belle collection d'étiquettes que m'ont collé les salafis du forum : chiite sous taqya, coraniste, demi-coraniste (je suppose que ceux là font 1 prière et demi par jour ), néo-jahmite, ashari (!!!), soufi...
Mets toi à notre place si on assemble les pièces du puzzle:
Tu rejettes certains hadiths authentique
Non, je rejette ceux qui ne le sont pas justement.
Al Albani a fait de même il y a quelques années en remettant en cause des hadiths considérés comme sahih par Bukhari ou Muslim, en affaiblissant certains hadiths, ou au contraire en authentifiant des hadiths jugés jusqu'alors faibles.
Ça lui a été beaucoup reproché, d'autant plus qu'il n'a jamais été Muhaddith, mais personne ne l'a jamais qualifié de "coraniste" pour ça.
Ne crois pas au massih al dajjal faux messie.
C'est mon droit, et je suis loin d'être le seul à ne plus y croire.
De toute façon, ça ne fait pas partie des piliers de la foi, donc ça ne te concerne pas.
Tu n'est pas totalement contre l'homosexualité.
Là tu inventes...
Tu compare souvent le christianisme à l'Islam.
Et alors ? Je fais de l'étude comparée des religions, quoi de plus normal ?
Étudier les religions ayant précédé l'islam (bouddhisme, christianisme...) peut nous en apprendre beaucoup sur notre propre religion, et nous donne des armes dans les débats avec les chrétiens ou autres. C'est ce que faisait Ahmed Deedat par exemple...
Et tu confronte le Coran au hadiths.
Ni plus ni moins que ne le faisaient nos grands savants comme Abu Hanifa, Ibn Hazm, Ash Shafi'i... Tout hadith doit forcément être confronté au Coran, puisque le but des hadiths est d'illustrer ou d'exemplariser des versets du Coran.
Dans tous les contextes, puisque qu'il a passé en revue la plupart des hadiths étudiés par Bukhari et Muslim (mais aussi d'autres).Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Cheikh Al Albani dans quel contexte il remettais en cause des hadith de Bukhari, Mouslim. Apporte moi exactement se qu'a dit le Cheikh en question je suis presque sur que sont explications est tout a fait différente de la tienne.
Al Albani n'a jamais eu aucune ijaza en science du hadith. Il n'a donc, d'un point de vue sunnite, pas plus de droits que moi.Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
De plus c'est un Cheikh, toi avec tout le respect que je te dois t'est un cheikh et est ca que tu as la science qu'il a pour remettre en question un hadith authentique?
Je n'ai aucun "collègue" sur ce forum, et ne connait personnellement aucun autre membre du forum. Cesse de chercher à m'associer avec des personnes dont les actes ou paroles ne me concernent pas.Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Non malheureusement j'invente rien toi ou ton collègue vous avez laisser sous entendre que vous n'étiez pas tout a fait contre.
Tu n'apprécie pas Ahmed Deedat et c'est ton droit.Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Oui malheureusement c'est se que fais Ahmed Deedat est ce que c'est un exemple a suivre j'en suis pas si sur mais chacun fais se qu'il veut. Mais bon ca explique pourquoi vous aimez autant les débats et polémique..
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Oups désolée Sunnisme progressiste.
Ok, j'ouvre une discution inshaAllah. En effet je suis nouvelle, du coup je comprends mieux pourquoi tu as mal interprété certains de mes propos.