Citation
Decapre a écrit:
Alaikum Salam
C'est ça.
On ne trouve aucune condamnation de l'homosexualité en tant que telle ni dans le Coran, ni dans les principaux recueil de hadiths (Bukhari & Muslim). Rien que le fait de dire que l'homosexualité est un grand péché est une décision issue de la jurisprudence Islamique.
Ma position est claire, le musulman homosexuel n'a bien évidemment pas choisi d’être homosexuel, il est comme ça et c'est tout, on ne peut donc pas lui coller une étiquette de pécheur pour quelque chose qui est indépendant de sa volonté surtout quand il n'y a aucun texte a l'appui.
Par contre, Islamiquement parlant, pour qu'un homosexuel pêche, il faut qu'il s'adonne a des relations sexuelles homosexuelles (a l'image des gens de lot dans le Coran), sauf que pour que ça soit licite, il faut qu'il se marie.
Hors le mariage homosexuel est bien évidemment impossible en Islam, donc de fait les relations homosexuelles sont haram en Islam.
Je rajouterais que sur ce forum nous sommes lus par tout un tas de gens y compris peut être des musulmans homosexuels, et je ne veut pas aider le diable contre mon frère, donc je tempère volontairement mes propos afin que ces frères et sœurs qui nous liraient comprennent que leurs situation très pénible ne veut pas dire qu'Allah ne les aime pas, ou qu'ils sont maudits. l'homosexualité est une épreuve, et Allah éprouve qui Il veut, a eux de se montrer fort et de résister aux tentations afin d'en être récompenser dans l'au delà Inchallah.
Allah sait mieux.
Citation
Seyant a écrit:
Tu dis:
"On ne trouve aucune condamnation de l'homosexualité en tant que telle ni dans le Coran",
Allah a dit "N'approchez pas" c'est-à-dire tout ce qui concerne l'homosexualité est condamné par Allah, que ce soit une pensée en sa faveur, un encouragement ... etc, toute action qui rapproche l'individu de l'homosexualité est condamné par Allah, et le verset est clair.
"le musulman homosexuel n'a bien évidemment pas choisi d’être homosexuel, il est comme ça et c'est tout"
Tu ne peux pas dire qu'Allah l'a crée avec des penchants homosexuel parce qu'il n'y a aucun texte coranique qui le confirme, donc tu ne peux dire contre Allah ce que tu ne sais pas. Allah ne l'a pas crée avec des penchants homosexuels, Il n'est pas injuste avec les gens, et Allah n'ordonne pas l'homosexualité.
41.46. Quiconque fait une bonne œuvre, c’est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n’est point injuste envers les serviteurs.
Comment tu peux dire qu'Allah l'a crée avec des penchants homosexuels et en même temps Il lui a ordonné de ne pas s'approcher de l'homosexualité ni ouvertement ni en cachette, quelque soit le degré, que ce soit une pensée en sa faveur, un encouragement ou toute autre action qui rapproche l'individu de l'homosexualité ? Allah serait donc injuste avec cet individu.
Ceux qui disent qu'Allah l'a crée avec des penchants homosexuels, alors dans leur logique Allah a crée aussi les lesbiennes, les bisexuels, les échangistes, les transsexuels, ... et toutes les turpitudes du monde.
Ceux-là ont suivi le chemin du diable qui leur a enjolivé leurs perversités :
2.168. Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.
2.169. Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.
Celui qui craint Allah ne peut pas Lui attribuer toutes ces turpitudes car Allah n'ordonne pas la turpitude.
7.28. Dis: « [Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas? »
Citation
Decapre a écrit:
Je ne discute pas avec les salafis 2.0 désolé.
Citation
Seyant a écrit:
Ce n'est pas ma parole que tu rejettes, je t'ai montré par le texte coranique que tout ce qui concerne l'homosexualité est condamné par Allah, tu ne veux pas accepter la parole d'Allah c'est ton problème.
30.52. En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l’appel, s’ils s’en vont en tournant le dos.
فَإِنَّكَ لَا تُسْمِعُ الْمَوْتَىٰ وَلَا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ (52)
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Histoire vraie d'un homo devenu hétéro
Citation
Decapre a écrit:
Si si, c'est ta parole que je rejette.
Citation
Seyant a écrit:
Je ne t'ai rapporté que la parole d'Allah, donc c'est bien la parole d'Allah que tu rejettes, tu t'es laissé emporter par ta passion en croyant bien faire, tu encourages l'homosexualité et la turpitude et Allah te l'a interdit, et tu as osé te soulever contre la parole d'Allah, contre ce verset :
6.151. N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.
Citation
Decapre a écrit:
Non non la parole d'Allah elle se trouve dans le Coran, ce qu'un salafistes sur internet en fait c'est autre chose.
Citation
Seyant a écrit:
Et que dit ce verset, il dit vas y encourages l'homosexualité et la turpitude ?
Le verset est clair, Allah ta ordonné par ce verset de ne pas encourager l'homosexualité et tu t’obstines à le contredire rien que suivre ta passion.
6.151. N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.
un salafistes sur internet
Les salafistes c'est les hadiths, et le Coran c'est la parole d'Allah.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Tu as des preuves ? Ou c'est un ami qui t'a dit ça ?
Si tu es véridique, apportes les paroles d'un savant sunnite, qui dit que le sunnisme est une secte.
Citation
Decapre a écrit:
C'est marrant quand même que tu me pose des questions avec un air d'inquisiteur alors que je t'ai dis 3 fois que je ne souhaitais pas discuter avec toi.
Pas besoin de toi pour lire et comprendre la parole d'Allah.
Maintenant va jouer ailleurs.
Citation
in15 a écrit:
Salam,
Si tu es véridique, apportes les paroles d'un savant sunnite, qui dit que le sunnisme est une secte.
Ta question n'a pas de sens car tu demandes des preuves "sunnites" à qqn qui est contre le sunnisme.
est considéré que manière quasi unanime* comme authentique MAIS il est tout autant considéré comme abrogé par des hadiths du type de ceux que tu cites. Citation
Soeuriiiise a écrit:
Absolument pas.. Ca les discrédite. Ca voudrait dire qu'ils acceptent un hadith, en reconnaissant son authenticité. Et rejetent d'autres hadith authentiques..
(sans parler des hadith sur la prière, la zakat etc).
Comme celui-ci :
Le Prophète (salla Llah 'alayhi wa sallam) a dit :
« Emettez des hadiths de moi. Mais celui qui émet des mensonges, qu’il se prépare pour l’Enfer. » [Muslim]
Mais il y en a d'autres :
« Vous qui êtes présents ici communiquez [ce que je dis] à ceux qui ne sont pas présents. Peut-être que vous trouverez quelqu’un qui est plus intelligent que vous. Qu’Allah blanchisse le visage de la personne qui explique exactement mes paroles aux autres. » [Abu Dawud, Tirmidhi, İbn Madja, Darimi, Ahmed]
Ou encore :
Abdullah bin Amr bin As, écrivait tous les hadiths et notre Prophète ne disait rien. Amr bin As avait l'habitude d'écrire tout ce que disait le Messager d'Allah (saws) mais Quraïsh me le défendit en disant: «Tu écris tout ce que tu entends de la bouche du Messager d'Allah (saws), alors qu'il est un être humain qui se fâche, qui agrée ...», je m'en suis alors abstenu. Quand j'ai rapporté cela au Messager d'Allah (saws), il montra sa bouche du doigt et dit: «Ecris! Car, par Allah! Seule la vérité en sort!».
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Ca ne ferait que confirmer qu'ils suivent leurs passions, et ce qui les arrange.
Ca montre aussi leur totale ignorance de la science du hadith, car en s'intéressant au contexte, on lit dans plusieurs hadith, que l'interdiction était dans le but de ne pas mélanger les hadith, avec le Coran. Et que lorsque la révélation du Coran a été terminée, il y a eu des hadith comme j'ai mentionné plus haut.
Citation
Micro-ondes a écrit:
C'est bien de se jeter comme des vautours ignorants sur une sœur, mais la question est savoir si en tant que musulman tu réponds aux impulsions du logiciel athée qui régit ton cerveau, ou bien tu préfères faire prévaloir les preuves textuelles tirées du Coran et de la Sunna
L'excision légiféree consiste à retirer une partie du clitoris et non son intégralité
Cela est autorisé ou Sunna selon les avis divergeants
Tu es néanmoins libre d'éprouver de l'aversion pour certains aspects de ta religion
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je parcours le topic et je vais rebondir sur certain points.
Concernant l'excision, vue que le sujet est assez bien couvert (étant donné les attaques des islamophobes sur cette question) :
Cela est autorisé ou Sunna selon les avis divergeants
Cette affirmation est ""trompeuse""" (même je ne pense pas que ce soit ton intention).
L'excision est inexistante dans les écoles Hanafite, Malikite, jafaarite et si je ne fait pas erreur (et je demande à Allah de me pardonner) Hanbalite classique et Dahïrite. Quand la question est posée aux chouyoukh (des 3 écoles citée), la réponse est systématiquement que cette pratique ne fait pas partie de l'islam et peut ouvrir la porte au prix du sang (j'ai le tarif pour ceux que ça intéresse).
L'excision est consubstantielle à l'école chafi'ite (c'est pour cela que tu la retrouve en Indonesie), on en retrouve trace chez les zaydite (l'école jonction entre sunnisme et chiisme) et chez quelque savants salafi.
Comment et pourquoi
En fait c'est même pas une partie du clitoris mais ce que les medecin appelle "capuchon", une petite mebrane qui est l'exacte pendant du prépuce (en réalité un prépuce non devellopé). Dans ce cas, non seulement ce n'est pas mutilant pour la femme, mais il arrive même que des medecins en occident prescrive ceci dans le cas de certaine forme de frigidité.
Certain savant ajoutent a cette forme l'ablation d'un petit bout du clitoris a proprement parlé, mais du point de vue médical; ils sont en contradiction avec l'un des hadith invoqué; et ceci ne devrait pas se faire. Le hadith en question reprouve le fait de priver la femme de son plaisir, chose qu'amène forcement le fait de couper un bout, même petit (anatomiquement, c'est comme couper l'extremité du gland chez l'homme et non uniquement le prépuce).
Les autre formes d'excisions sont théoriquement strictement interdite même chez les chafi'ite mais la loi n'est pas appliquée et tu va vite comprendre pourquoi. A contrario, la pratique est parfois seulement symbolique avec une petite piqure d'aiguille sans ablation (indonesie).
En réalité cette pratique est antéislamique, et remonte aux pharaons (attesté par les auteurs de l'antiquité). Elle a toujours sévit le long du Nil, et aujourd'hui les coptes en Egypte excisent autant que les musulmans et dans certain pays ce sont même les chrétiens qui excisent le plus.
L'école chafi'ite est une des plus souple concernant le urf... comme ils n'ont pas trouvé de textes interdisant formellement cette pratique, ils l'ont toléré même si d'un point de vue des normes islamiques ce n'est pas valable pour les autres écoles.
En effet, il existe 3 hadith qui parlent de ça. 2 sont unanimement reconnus comme da'if, y compris par les gens defendant la pratique et le 3eme est ambigue. Mais systématiquement ils sortent la carte de la coutume, en disant que la Prophète (saws) a été confronté au cas et ne l'a pas interdit. Ce qui est vrai, mais ce a quoi les autres écoles répondent que le Prophète (saws) est le meilleur exemple et si il avait jugé cela positif, il l'aurait fait à sa fille ou a sa petite fille. Et ce n'est pas le cas, et les savants en déduisent qu'il a laissé faire les tribus ayant cette usage, tout en les restreignants (effleure mais ne coupe pas) mais qu'il ne l'a pas trouvé assez positif pour le faire dans le cas de sa famille.
De fait, chez les hanafite, c'est interdit l'excision sauf dans le cas très très spécifique où la femme a un soucis de frigidité et qu'un médecin compétent estime que ça peut être une amélioration. Par contre si l'idée est de priver la femme du plaisir (sous des motifs de chasteté), c'est interdit. D'autant que ça pose d'autre problème d'ordre juridique pour nous... le fait que la fille n'ai pas son mot a dire.
Tu me dire, que le bébé mâle n'a pas son mit à dire pour la circoncision mais chez les hanafite, elle n'est pas obligatoire (très recommandée) et elle reste une sunna attestée par les textes, ce qui n'est pas le cas de l'excision.
voila, voila... dire que "Cela est autorisé ou Sunna selon les avis divergeants" est faux. Mais je le repete : la faute ne viens pas de toi FM, ce que tu as dis là est basé sur l'avis de savant salafi qui ont en effet affirmé cela alors que des preuves de l'interdiction par les autres écoles ont été avancée.
Là où reside l'astuce (et a mon sens la tromperie) c'est que la phrase exacte devrait être "Cela est autorisé ou Sunna selon les avis divergeants de l'école chafi'ite et du minhaj salafi"
Citation
Micro-ondes a écrit:
As Salem Alaykoum
Certains savants chaféites vont encore plus loin que ce que tu énonces puisqu'ils considèrent cette pratique comme Sunna
Certains savants hanbalites autorisent également cette pratique
C'est un sujet polémique, car il y a débat sur l'authenticité des hadiths, et de ce fait, on trouve tous les avis
Si on suit une certaine logique, on ne devrait pas blâmer une sœur qui utilise cette pratique dans la limite autorisée, de la même manière qu'une sœur qui s'abstient
Citation
Al Hersini a écrit:
alakoum salam
Chez les chafi'ite, tu peut même trouver des avis qui poussent jusqu'à l'obligatoire.... avis très très marginaux, mais j'en ai croisé.
on ne devrait pas blâmer une sœur qui utilise cette pratique dans la limite autorisée, de la même manière qu'une sœur qui s'abstient
Le problème dans cette histoire c'est que la femme ne se le fait pas a elle même (peut être qu'il existe des cas de soeur convertie qui le font, mais je l'ignore), c'est une pratique qui lui est imposée quand elle est mineure. La grande majorité des femmes qui ont subit ça en souffre et quand il lezur est demandé : vous le seriez vous fait a vous même; elles disent majoritairement non et le peu de oui est toujours argumenté sur la pression sociale (peur de ne pas se marier).
Donc on tombe sur une ""adoration"" imposer et contrainte et de fait ça la rend invalide (si tu oblige une personne a prier et quelle le fait sans la volonté, sa prière ne vaut rien). L'adoration est a titre individuel, tu ne gagne pas d'hassanat avec autruit de cette manière.
De plus dans les faits (et non dans la théorie) c'est fait à l'arrache dans l'immense majorité des cas. C'est mutilant (donc haram), il y a des morts chaque année, des conséquence grave sur la santé de ces femmes (incontinence, impossibilité d'accoucher, etc).
Le soucis, c'est que c'est un sujet qui touche a la fois au religieux, à la coutume, à la santé et dans des contextes très heterogènes. Donc même si tu règle l'aspect religieux; il y a encore tout le reste a regler. Même si tu valide juste l'ablation de la membrane (ce qui n'est pas mutilant pour la femme et dans certain cas c'est même un + ), il faut encore que tu éduque les gens a ne pas faire ce qu'ils font dans certain pays, les éduquer à une façon de faire saine d'un point de vue médicale, etc
Compliqué tout ça
Citation
Benideparis a écrit:
Salam j'étais sunnite....a force de lire le Coran de le méditer, de raisonner sur les paroles d'Allah et de réfléchir comme notre maître nous là ordonné...le voile est tombé par la miséricorde de mon seigneur car il n'est pas inattentif à la création...
Donc le Coran est bien la parole d'Allah et il a même attester que c'est lui qui l'a fait descendre à l'humanité par l'intermédiaire des messagers (ange et messager)...
Le fait d'avoir pratiqué la sunnah j'ai remarqué des divergences avec le Coran sur beaucoup de points...
1er...les ablutions. Allah nous commande de laver le visage en premier et Mohammed nous commande différemment... pourtant Allah n'a pas d'associer !!!
2ème...dans tous le Coran ya 2 prières obligatoire qui sont ceux du levé de soleil et celle du couché du soleil...une autre prière surerogatoire qui est celle de la nuit...attention salât pour désigner la prière et non pas louange ou glorifier c'est autres choses....Allah nous commande la salât Maghreb jusqu'à l'obscurité de la nuit ...cela prend 40 minutes minimum de salât...vous avez des yeux un cerveau vérifier cela s'appelle le crépuscule et sa dure minimum 40 minutes...
De plus Allah nous dit que lorsqu'on prie de ne pas baisser la voix ni de trop l'élever mais de trouver le juste milieu..donc comment ont fait pour dhor asr qui sont silencieuse
Allah dit de le prier en exclusivité dans les mosquées ou autres
Allah dit au nassara cesser de dire trois !!
Père fils et saint esprit ( dieu messager et ange)
Les sunnites font pareil finalement ils n'obéissent pas à Allah mais à son associé..puisque la prière commence par *Allahou akbar puis *la tahiyat (salutations sur les messagers et les familles de ces messagers et pour finir *as salamou a3leykoum
Cette salutation final est pour les anges.....lol... ça fait plus que trois...de plus il n'y a plus d'exclusivité...
La vérité émane de votre seigneur et non les hadiths puisque Allah n'a fait descendre aucune preuve les concernant...
De plus tout le monde sait que les rapporteurs ne sont ni prophète ni messager...le 3/4 des hadiths proviennent de abu hureira finalement il a côtoyé le prophète peut de temps...4 ans il me semble...bref
Allah pardonne tout sauf l'association...
3ème concernant le jeune ...Allah nous commande de le rompre à l'obscurité de la nuit et non pas au couché du soleil !!!
Mon sheikh c'est Allah et mes sources sont le Coran
Celui Qu'Allah guide personne ne peut l'égarer et vice-versa..
Des exemples comme ça j'en ai des centaines...
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique...
Quand vous demandez des sources...de quel cheikh...ce n'est pas bien car c'est de l'association a Allah...
Finalement Allah a fait descendre le Coran pour tout le monde...pourquoi j'irai voir des savants pour me l'expliquer alors que Allah m'a commander de lui obéir lui...et non pas les autres...qui que soit les anges les prophètes etc...ils ne sauront
Même pas créer un moustique ou ils ne sont même pas maître de la pellicule d'une datte...lol...le patron c'est Allah le Coran est là mais vous l'avez déserté...
Je répète Allah n'est pas inattentif à la création...
Dis: «Est-ce qu'il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité?» Dis: «C'est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d'être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu'autant qu'il est lui-même dirigé? Qu'avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi?»
Maryam pratiqué le jeune de la parole et elle manger pendant son jeûne..oui..c'est dans le Coran...
Les sunnites les chiites etc...restent muets concernant le jeune de la parole....lol
Allah dit que les pires de la création sont ceux qui ne raisonnent pas....
Erreur fatale de suivre ceux qui raisonnent à votre place !!!
Concernant les coranistes j'en suis un ...ont est pas nombreux du tout....
Quand vous me jugerez...vous devez me juger avec le Coran pas les hadiths....
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
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