Citation
يانيس a écrit:
Salam Aleykoum Wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
A quoi sert ces angles de prière ? J'ai lu quelque part, " c'est pour faciliter les musulmans quand le Icha est tard "
SoubhanAllah mais c'est qui qui choisis les heures de prière, c'est Allah swt ou c'est eux qui font ce qu'ils veulent ?
Au maghreb aussi il y a ces angles ? Algérie, Maroc etc ?
Notre époque est innovatrice, le Prophète saws nous à montré comment prier avec le Soleil, et avec les avancé technologique il est pas dur de savoir quand c'est dhor, asr, etc.
On sait quand commence la prière, mais pas le temps ou elle termine, suivez la Sounnah, une fois j'étais à l'hopital je cherchais pour prier je trouvais pas, je savais pas il restait combien de temps, ça faisait déjà au moins 1 h que Asr était passer, je suis sorti j'ai regarder le Soleil dans les yeux, il m'a un peut fait mal, là j'ai compris qu'il restait peut de temps vu que la fin de l'Asr c'est quand on regarde le Soleil dans les yeux sans douleurs.
Et vous pensez que c'est Muslim pro qui allait vous dire " Attention il reste 15 minutes ".
Non, les applications font que suivre ceux qui " gère " les horaires, du moins qu'il essaye de gérer.
Le Prophète saws à dit que l'innovation menaient en Enfer qu'Allah swt nous en préserve.
Donc n'hésitez pas à changer d'angle si la prière est tard pour vous, selon certaines personne hein, lol.
1- Hâkim Nichâbourî a rapporté le texte mentionné dans le Mostadrak avec les chaînes de transmission suivantes:
Abbâs ibn Abî Oways, de Abî Oways, de Thawr ibn Zayd ad-Daylamî, d’ Akrama et d’ Ibn Abbâs, rapporte que le Prophète, que les bénédictions de Dieu soient sur lui et sur sa Famille, a dit:
«يا ايها الناس انى قد تركت فيكم، ان اعتصمتم به فلن تضلّوا ابدا كتاب الله وسنة نبيه!»
«Ô gens, je vous ai laissé deux choses, tant que vous vous y accrocherez, vous ne vous égarerez jamais: le Livre de Dieu et la Sunna (Tradition) du Prophète!».
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srnit a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatuLlah wa barakatuh,
Je trouve que tu exagères quand tu parles d'innovation qui mène à l'enfer.
Il y a 2 aspects différents dans ton message.
Le premier, c'est calculer les horaires pour les prières quand cela ne fait l'objet d'aucun doute.
Par exemple pour le Dhur, le moment du zénith est parfaitement connu et se calcule à la perfection. Se priver de calcul, c'est tout simplement mener les gens à l'erreur.
D'une part, parce que nous avons perdu le lien avec le cycle du soleil dans les villes et d'autre part, quand tu as des nuages, va chercher un zenith.
En Arabie Saoudite, il recourt au calcul pour les prières, cela ne leur pose pas de souci.
Le 2ème aspect concerne les prières du Fajr et du Icha.
Quand on est en-dessous de la ligne Bordeaux-Bucarest (Espagne, Maroc, ....), le calcul semble assez fiable. Mais quand on atteint cette ligne et qu'on remonte, en particulier la partie Nord de la France et à fortiori la Belgique, les Pays-Bas sans parler des pays du nord, ça part en cacahuète.
Toutes les méthodes qui étaient appliquées ne tiennent plus une partie de l'année.
D'ailleurs, même pour le Maroc, l'Algérie ... le recours au 18 degré pose question. Un frère dans une vidéo expliquait que ce choix avait été fait par les anciens empires coloniaux. Or, le 18 degré, c'est le crépuscule astronomique (la nuit complète). Passer ce degré n'implique pas forcément d'atteindre le fajr (avec notamment le Fajr kadhib qui le précède)
Voici 2 liens pour les principaux crépuscules sur Paris et Médine en juin :
[www.timeanddate.com]
[www.timeanddate.com]
D'où tous ces calculs qu'on a en France.
Le 18 degré (retouché quand nécessaire).
Le 15 degré (retouché quand nécessaire).
Le 12 degré nautique sans retouche car calculable toute l'année
L'application d'un delta par rapport au Maghreb (l'avis de Hamidullah)
Le rassemblement du Magrheb et du Icha dans certaines périodes
Il existe même dans le fiqh certains qui ont supprimé l'Icha quand il n'est pas décelable
Et sûrement d'autres
En France, nous manquons d'uniformité, c'est le principal souci.
On devrait statuer sur 1 à 3 calendrier maximum.
Mais aussi, il faudrait recourir à l'observation pour éprouver ces calendriers.
Car comme dit plus haut, le zenith se calcule à la perfection car cela est le fruit de l'observation et de l'expérience. De cette observation découle des règles de calcul fiables.
Pour le Fajr/Icha, c'est plus compliqué mais l'observation doit pouvoir éliminer/affiner les calendriers. Seulement, c'est pas un truc simple à mettre en place.
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darkside_of a écrit:
salam mon frere
tu melanges la bid3a dans la religion et les innovations technologiques qui facilitent et apportent des precisions pour les actes religieux.
les angles ne concernent que sob7 et l'3icha. que ce soit l'angle 12 ou 18, chacun a sa methode. suis ce que tu veux (il y a 15mn d'ecart) . apres si tu veux regarder avec tes yeux tu es libre mais dis moi, pour sob7 tu te reveille a 2h 3h 5h ou 6h ou tu reste eveillé jusqu'à l'aube.
la bid3a, mon frere, si je te dis de rajouter une priere su rogatoire que le prophete sws n'a pas fait.
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يانيس a écrit:
Pour moi c'est bid3a, ils disent que les différents degré sont bien parce que sa " allège les prières ".
Fouad Alaoui revient dans les détails sur les difficultés que pose l'utilisation stricte du 12° et du 18° au cours de l'année pour mieux préciser sa proposition d'un calendrier évolutif des horaires de prières : « En été, l’utilisation de la règle du 18° aboutit à un horaire très tardif de la prière du icha et un horaire de la prière du fajr très tôt, avec un intervalle entre les deux qui avoisine les 2h. La règle du 12° permet de lever cette contrainte mais en crée une nouvelle durant la période d’hiver. En effet, avec cette règle en hiver, l’heure de la prière du fajr est tardive, ce qui crée une certaine contrainte pour les personnes qui doivent quitter leur domicile tôt le matin, alors que la règle du 18° fait reculer l’horaire d’environ 30 mn. La même contrainte existe en ce qui concerne la prière du icha, compte-tenu de son horaire tôt qui oblige la plupart des mosquées à reculer la prière collective à 19h pour permettre aux fidèles d’y assister. »
" La règle du 12 ", parce que maintenant y a des nouvelles règles ? Donc celui qui veut dormir un peut plus, il règle le degré à 12 et il dort, et quand il est pas fatiguer il remet à 18 degré.
C'est du n'importe quoi, il y a 30 min d'ecarts entre les degrés, quand plusieurs musulmans vivent dans le même pays voir la même ville, mais prient de 30 min d'écart c'est que y a un réelle soucis d'organisation là.
Citation
a écrit:
Et ce sont aussi des religieux compétents qui pour une école donnée, je ne sais plus laquelle, ont préconisé carrément de ne pas prier le Icha (dans ces conditions astronomiques qui rendent impossible sa détermination).
Citation
srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Le 12 degré est issu d'un ijtihad.
Le qualifier de bidaa si cela est dans un sens négatif relève d'une lourde responsabilité.
Si on peut éviter d'employer ce terme, sur le fond, tu dis des choses très pertinentes.
A savoir qu'il y a grand manque d'uniformisation et cela créé de la confusion.
Un tel commence à jeûner à telle heure, tel autre à telle heure ... et cela dans la même ville. Peut être dans une même famille.
Ce sujet est plus complexe qu'il n'en a l'air.
Le 12 degré, je ne pense pas que quelqu'un le préconise au Maroc ou même en Espagne.
Simplement, comme détaillé plus haut, nos conditions astronomiques sont différentes.
Et si tu montes plus haut en Europe, c'est même pas sûr que le 12 degré serve à quelque chose.
Sur Paris, il n'y pas de 18 degré une partie de l'année. Et une autre partie, il faut se transformer en chauve souris.
Un ijtihad d'Amérique du Nord si je ne fais pas d'erreur a abouti au 15 degré.
Et donc ensuite, tu as un autre ijtihad qui a sélectionné le crépuscule nautique.
Le professeur Hamidullah rahimahuLlah penchaint quant à lui sur le fait d'ajouter une durée fixe après le maghreb.
Tout ça ne s'est pas fait sur un coin de table, ce sont des religieux compétents qu'il y a derrière. Et ce sont aussi des religieux compétents qui pour une école donnée, je ne sais plus laquelle, ont préconisé carrément de ne pas prier le Icha (dans ces conditions astronomiques qui rendent impossible sa détermination).
Pour avancer concrètement sur le sujet, je te retourne la question.
Décris nous ta solution et si tu l'acceptes, elle sera soumise à la critique constructive.
Citation
srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Le 12 degré est issu d'un ijtihad.
Le qualifier de bidaa si cela est dans un sens négatif relève d'une lourde responsabilité.
Si on peut éviter d'employer ce terme, sur le fond, tu dis des choses très pertinentes.
A savoir qu'il y a grand manque d'uniformisation et cela créé de la confusion.
Un tel commence à jeûner à telle heure, tel autre à telle heure ... et cela dans la même ville. Peut être dans une même famille.
Ce sujet est plus complexe qu'il n'en a l'air.
Le 12 degré, je ne pense pas que quelqu'un le préconise au Maroc ou même en Espagne.
Simplement, comme détaillé plus haut, nos conditions astronomiques sont différentes.
Et si tu montes plus haut en Europe, c'est même pas sûr que le 12 degré serve à quelque chose.
Sur Paris, il n'y pas de 18 degré une partie de l'année. Et une autre partie, il faut se transformer en chauve souris.
Un ijtihad d'Amérique du Nord si je ne fais pas d'erreur a abouti au 15 degré.
Et donc ensuite, tu as un autre ijtihad qui a sélectionné le crépuscule nautique.
Le professeur Hamidullah rahimahuLlah penchaint quant à lui sur le fait d'ajouter une durée fixe après le maghreb.
Tout ça ne s'est pas fait sur un coin de table, ce sont des religieux compétents qu'il y a derrière. Et ce sont aussi des religieux compétents qui pour une école donnée, je ne sais plus laquelle, ont préconisé carrément de ne pas prier le Icha (dans ces conditions astronomiques qui rendent impossible sa détermination).
Pour avancer concrètement sur le sujet, je te retourne la question.
Décris nous ta solution et si tu l'acceptes, elle sera soumise à la critique constructive.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Moi qui ne suis rien, j'aurais quand même prier mon 3icha même si je ne peux pas le déterminer. Et Allah swt est Wassi3 3alim. Mais de là à le supprimer, je ne vois pas où se situe la compétence là-dedans.
Citation
srnit a écrit:
Assalamu aleykoum Yanis,
Que préconises tu comme méthode ?
Prenons un cas concret.
Le 15 juin 2018 : avec quelle méthode calcules tu le Icha et le Fajr ? Laquelle te semble judicieuse ? Concrètement quelles horaires obtiendrais-tu ? (*)
(*) Sur Lille pour faire simple
Citation
يانيس a écrit:
Des précisions ? Avoir 3 angles différent de prière t'appelle ça précision mon frère ? Avoir deux musulmans qui habitent dans la même ville mais qui prient à 30 minutes de décalage parce qu'ils ont pas le même calendrier t'appelle ça aussi précision ? Moi j'appelle ça désorganisation.
Il y a 30 min d'écart
La bid3a ne concerne pas que ça, t'appelle comment le décalage des heures de prière pour " alléger les fidèles " ?
Citation
Mouslim7 a écrit:
Moi qui ne suis rien, j'aurais quand même prier mon 3icha même si je ne peux pas le déterminer. Et Allah swt est Wassi3 3alim. Mais de là à le supprimer, je ne vois pas où se situe la compétence là-dedans.
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darkside_of a écrit:
salam
en france on adopte le 12. apres je te dis comment je peux faire pour me reveiller a al fajr? La bid3a c pour les adorations (3ibadates) sinon, ne porte plus d'habits de maintenant, ni internet ni voitures.....
faut pas avancer des choses, si tu trompes ça sera dure yawm al hissabe. j'espere que tu auras al ajr de l'ijtihad
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum Yanis,
Que préconises tu comme méthode ?
Prenons un cas concret.
Le 15 juin 2018 : avec quelle méthode calcules tu le Icha et le Fajr ? Laquelle te semble judicieuse ? Concrètement quelles horaires obtiendrais-tu ? (*)
(*) Sur Lille pour faire simple
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يانيس a écrit:
Je suis allé sur Muslim pro dans les horaires de prière, j'ai modifié j'ai testé plusieurs angle, celui de Icha 18° et Fajr 18° y a 1 heure de différence avec ceux qui prient en suivant les horaire de la Mosquée de Paris.
Tu trouves sa normal ? C'est pas 10-15 min, c'est 1 heures.