Citation
ABCD-EFG a écrit:
Donc ce ne sont pas que des "bouts de tissus" comme tu dis.
La mini jupe pour la femme exprime une idée de la liberté de s'habiller.
Le voile c'est un bout de tissus qui exprime une soumission.
en résumé ce ne sont donc pas de simples bouts de tissus
peut on appeler cela "liberté"..? Citation
Fleur de lotus* a écrit:
Je n'ai jamais réussi à saisir le concept "mini jupe = liberté, voile = soumission".
Bientôt on aura "tatoos/piercings = liberté, style neutre/dans la norme = soumission", enfin on peut en faire beaucoup des comme ça.
D'ailleurs c'est un argument déjà entendu à propos du voile, qui serait une "insoumission" aux diktats de la société et de la mode "impudique".
C'est tellement simpliste.
Pourquoi faire d'un vêtement ou d'un accessoire un symbole ?
Quand tu portes une jupe courte c'est pour véhiculer une idée ou parce que tu aimes porter ce vêtement, car il correspond à tes attentes et à tes goûts, que tu es à l'aise dedans ?
La liberté n'est-ce pas aussi disposer de son corps comme on l'entend ?
Citation
ABCD-EFG a écrit:
"Pourquoi faire d'un vêtement ou d'un accessoire un symbole ?"
Ce n'est pas moi qui en fait un symbole, c'est la personne qui a dit que la mini jupe montrer une femme impudique.... tandis qu'elle voulait me faire croire que le voile n'était qu'un simple bout de tissus sans aucune connotation... reprends les conversations plus haut.
"La liberté n'est-ce pas aussi disposer de son corps comme on l'entend ?"
Exact mais une liberté de respecter un ordre de soumission dit "divin"...
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Donc ce ne sont pas que des "bouts de tissus" comme tu dis.
La mini jupe pour la femme exprime une idée de la liberté de s'habiller.
Le voile c'est un bout de tissus qui exprime une soumission.
en résumé ce ne sont donc pas de simples bouts de tissus
si elle se sent bien comme cela. 
Citation
Fleur de lotus* a écrit:
"Exact mais une liberté de respecter un ordre de soumission dit "divin"... winking smiley peut on appeler cela "liberté"..?"
Si la liberté est le contraire de la contrainte, et que le choix de la soumission divine est fait en conscience, oui.
Il est dit dans le Coran :
« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide, qui ne se brisera jamais. Dieu entend tout, et Il est Omniscient. » (Coran 2:256)
En gros on est libre de croire ou non, de pratiquer ou non, ce n'est que pour soi même et par recherche de l'agrément de Dieu.
Citation
Paco7500 a écrit:
Et en quoi un voile rend soumise ?
Les femmes qui s'habille à moitié déshabiller t'appelle sa la liberté, elles aiment plutôt que les hommes posent le regard sur elles et leur mari ne sont pas jaloux, c'est comme sa chez la plupart des occidentaux, normalement aucun homme ne doit poser le regard sur une femme qui n'est pas la sienne mais sa vous connaissez pas.
Citation
ABCD-EFG a écrit:
" Et en quoi un voile rend soumise ? "
Quand tu respectes un ordre tu es soumis.
Je respecte le code de la route je suis donc soumis au code de la route.
Les femmes qui s'habille à moitié déshabiller t'appelle sa la liberté, elles aiment plutôt que les hommes posent le regard sur elles et leur mari ne sont pas jaloux
Et alors si elles aiment que les hommes posent leurs regards sur elles, c'est quoi le problème ? du moment que ces hommes sont bien éduqués et savent se tenir. Tu peux apprécier les belles choses sans pour autant devenir un violeur en série, tu apprécies bien des tableaux, des voitures, sans vouloir en posséder une à tout prix en les volant non ?
SI l'homme n'est pas capable de gérer son instinct animal il ne mérite pas le titre d'homme mais de bête.
Faut aller voir des psys si vous n'arrivez pas à vous retenir, il y a des hôpitaux qui peuvent vous aider c'est pas possible de raisonner comme cela.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Merci de ne pas inventer des versets qui n'existent pas dans le Coran...
1- l'obligation du voile ne figure nulle part dans le Coran
2- il est conseillé aux "femmes des croyants", donc aux femmes mariées, de ramener sur elles leur vêtement. Le Coran ne fait aucunement mention de puberté à ce sujet.
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Alors on est d'accord "En gros on est libre de croire ou non, de pratiquer ou non, ce n'est que pour soi même et par recherche de l'agrément de Dieu. "
Et donc une femme est libre de porter ou pas une mini-jupe
Citation
Loup0608 a écrit:
Moi je dirais que si une femme veut mettre le voile c'est son choix personnel . Si une femme veut mettre une jupe c'est son choix .Face à Allah elles seront seules Pourquoi interdit t'on le burkini et acceptons nous les femmes en bikini parfois même sans soutifs sur plage . La liberté la laïcité ? C'est à dire qu'une musulmanes serait interdit de plage parce qu'elle refuse de se foutre à poil. . Chacun pourrais évoqué ce qui dérange chez l'autre on en finirais pas . Par contre les Européens trouve normal d'aller exemple en Tunisie et se mettre en maillot de bain à la vue des hommes en plein ramadan . Imaginez vous si tout les pays occidentaux appliquerais l'obligation du voile sur leur territoire. Ou interdirait le maillot de bain sur leur plage. Faut être logique le burkini on vois le visage et à côté d'une tenue de plongée on vois très peu la différence . OK la burka on vois pas le visage donc pour raison de sécurité c'est justifié . Mais le burkini sérieux ....
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Fleur de lotus* a écrit:
A la plage en Tunisie j'ai vu plus de femme en niqab qu'en bikini.
Peu de touristes occidentaux aussi l'été dernier. Plutôt des touristes maghrébins et tunisiens/franco-tunisiens/italiano-tunisiens (ça se dit ? ).
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Loup0608 a écrit:
En niqab en Tunisie . Tu as été ou ? Dans les montagnes ? Ou le déserts ? Écoute je suis née en Tunisie j'y ai vécu 28 ans je suis en France depuis 1 ans . J'ai bossé dans des hôtels partout dans la Tunisie . Donc viens pas me l'a faire à l'envers genre j'ai été en Tunisie blablabla les femmes sont en niqab sur les plage . Les touristes sont nombreuses même les franco italiano tunisiennes très peu sont voilée . Pas beaucoup de touristes tu me dis . Loll tu y est allé en hiver je crois ? Ya tout les nationalité allemande belges français ect ect . Va à Djerba des résidents sont occidentaux. Je t'explique je suis serveur barman en hôtellerie en Tunisie Hammamet Tunis Monastir Sousse ect ect j'ai jamais vu très peu de touriste .... Sauf pendant la révolution en 2011.
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Paco7500 a écrit:
Oui elles sont soumises mais à Dieu et pas aux hommes comme certains le prétendent mais écoute nous on est musulman, les femmes elles ont pas à montrer leur corps sa s'appelle la pudeur, toi si tu trouves normal de poser les yeux sur le corps d'une femme c'est ton problème.
Et dit pas des choses bêtes comme " on sait pas se retenir" c'est juste du respect envers elles, si tu veux regarder les jolies choses regardent sont visage mais pas son corps, la femme est une perle que l'on doit préserver précieusement.
Citation
Loup0608 a écrit:
Moi je dirais que si une femme veut mettre le voile c'est son choix personnel . Si une femme veut mettre une jupe c'est son choix .Face à Allah elles seront seules Pourquoi interdit t'on le burkini et acceptons nous les femmes en bikini parfois même sans soutifs sur plage . La liberté la laïcité ? C'est à dire qu'une musulmanes serait interdit de plage parce qu'elle refuse de se foutre à poil. . Chacun pourrais évoqué ce qui dérange chez l'autre on en finirais pas . Par contre les Européens trouve normal d'aller exemple en Tunisie et se mettre en maillot de bain à la vue des hommes en plein ramadan . Imaginez vous si tout les pays occidentaux appliquerais l'obligation du voile sur leur territoire. Ou interdirait le maillot de bain sur leur plage. Faut être logique le burkini on vois le visage et à côté d'une tenue de plongée on vois très peu la différence . OK la burka on vois pas le visage donc pour raison de sécurité c'est justifié . Mais le burkini sérieux ....
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ABCD-EFG a écrit:
"..... écoute nous on est musulman, les femmes elles ont pas à montrer leur corps sa s'appelle la pudeur, toi si tu trouves normal de poser les yeux sur le corps d'une femme c'est ton problème. ".
Et toi Paco7500 t'es qui ? Dieu , un prophète ? pour dire ce que la femme doit faire ? Tu ne penses pas que la femme est assez grande pour savoir ce qu'elle a à faire ? Dispose t-elle d'un cerveau ? d'un libre arbitre ? A t-elle besoin d'avoir plein de petits imams qui lui rappelle ce qu'elle doit faire à longueur de post ?
C'est pas un peu relou ?
et arrêtez de dire que la femme est une perle, un bijou, etc.... car le sort de ces babioles de valeur c'est de finir dans un coffre fort !
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Fleur de lotus* a écrit:
J'ai été plus haut, je ne saurais dire le nom des plages. Pas très éloignées de Tunis en tout cas.
Je t'assure que j'ai vu des femmes en niqab presque à chaque fois que j'y suis allée, et la majorité des femmes se baignaient en robe + foulard, tenue de bain couvrante (burkini), t-shirt + short, et quelques maillots une pièce.
Il me semble avoir vu plus de femmes en niqab qu'en bikini.
Je pense qu'il y avait si peu de touristes occidentaux suites aux attentats qu'il y a eu ces dernières années.
Je ne sais pas du tout comment ça se passe dans les autres régions.
Ou alors ça dépends des plages.
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