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Achat à crédit et couple, parlons en.
a
15 octobre 2022 17:34
je ne vois pas les choses de la même manière

si elle avait acheté un appartement ou une maison, elle aurait été libre d arrêter de travailler sereinement en ayant assuré un toit à ses enfants (peut-être pas en 2012 je te l'accorde)

là elle réalise qu elle dépend de propriétaires et des bailleurs sociaux
avec le durcissement de l apl, elle se retrouve avec 50 euros d aides environ quand c était 200 de plus il y a encore deux ou trois ans
aujourd'hui, on lui dit même que son mari ne gagne pas assez pour un T4 en hlm dans un quartier correct

elle a arrêté de travailler quand elle s est voilée
à l époque, le salaire de son mari suffisait et avec les aides caf, ça comblait son salaire sans avoir à payer des modes de garde en face

elle ne veut pas vivre dans les beaux quartiers, juste éviter les quartiers où se côtoient les trafiquants et les délinquants
elle a de plus un de ses enfants qui a des soins deux à trois fois par semaine, elle ne veut pas tout recommencer ailleurs (ça demanderait encore un an sur liste d attente) alors qu elle a trouvé des personnes avec qui son enfant fait des progrès (c est après l école donc besoin de proximité)

sa réflexion aujourd'hui : elle aurait pu acheter fin années 2000 avec une mensualité équivalente à son loyer

Citation
Dystopia22 a écrit:
Elle est surtout en galère car ils vivent à 5 avec un salaire qui ne doit pas être bien élevé :/

C'est plus le fait d'arrêter de travailler et d'avoir 3 enfants à charge que de ne pas avoir fait de crédit qui l'a mise dans la difficulté.

Ils ne se sont pas projeté quand elle a décidé de ne plus travailler ? :/

Je vais le dire frontalement parce que c'est une réalité mais oui quand tu as un revenu faible pour le foyer avec 3 enfants à charge, tu n'as pas vraiment d'autre choix que de vivre dans des logements sociaux dans des endroits qui ne te plairont sans doute pas où d'aller vivre dans un lieu isolé ou sinon faut se serrer dans un petit logement.

Quand tu veux vivre dans les beaux quartiers, tu dois avoir les revenus qui vont avec et si tu veux vivre dans un endroit "bien", si la personne en face peut pas l'assumer, faut travailler aussi.

On ne peut pas tout avoir non plus. Une famille nombreuse, être mère au foyer et en plus vivre dans un grand endroit dans un bon quartier. La seule possibilité, c'est si le mari gagne très bien sa vie.

On adapte son niveau de vie à celui de ses revenus et non l'inverse.
15 octobre 2022 17:57
Ils auraient eu un crédit en se basant sur deux revenus donc la perte de son emploi aurait probablement aggraver aussi leur situation financière et mis à mal la possibilité de rembourser leur crédit surtout avec 3 enfants à charge et un seul revenu sachant qu'il faut y ajouter les frais liés à la propriété comme les charges, les travaux éventuels, les taxes, etc.
Être propriétaire ça a un coût en dehors du crédit.

Et non, le salaire de son mari ne suffisait pas. C'est son salaire plus les aides sociales qui sont prises en comptes et ils n'avaient pas ses aides avant d'avoir des enfants et avaient sans doute moins quand elle travaillait.

En plus, les aides sociales ne sont pas prises en compte pour un crédit.

En plus, tu te bases sur l'achat d'un logement fait pour deux personnes ou 5 personnes ? Ça joue aussi ?

Contrairement à ce que l'on croit les propriétaires sont plus contraints que les locataires (moins de liberté pour changer d'emploi, pour démissionner, etc) car ils ont un crédit sur le dos. Il suffit de regarder les chiffres, quand tu es propriétaire, au contraire, tu prends moins le risque de cesser de travailler. Les locataires sont plus susceptibles de démissionner.

Ce qui est probable, c'est qu'elle n'aurait pas arrêter de travailler si elle avait un crédit à rembourser ce qui montre bien que la perte de son emploi est en cause dans leur situation financière. Elle s'est sans doute permise d'arrêter de travailler parce qu'ils n'avaient pas de crédits justement.

Par ailleurs, rien ne l'empêche de trouver un emploi dans sa situation très précaire.

Vraiment j'ai l'impression que ton ami se cherche de fausses excuses. Surtout qu'elle compare mensualités et loyer mais ne semble pas réaliser que depuis le coût de la vie à augmenter, que les taux de 2000 n'étaient pas ceux de 2008 ou de 2020 et surtout elle prends pas en compte les frais liés à la propriété qui peuvent être non négligeable notamment quand tu es en copropriété.
Citation
amirene a écrit:
je ne vois pas les choses de la même manière

si elle avait acheté un appartement ou une maison, elle aurait été libre d arrêter de travailler sereinement en ayant assuré un toit à ses enfants (peut-être pas en 2012 je te l'accorde)

là elle réalise qu elle dépend de propriétaires et des bailleurs sociaux
avec le durcissement de l apl, elle se retrouve avec 50 euros d aides environ quand c était 200 de plus il y a encore deux ou trois ans
aujourd'hui, on lui dit même que son mari ne gagne pas assez pour un T4 en hlm dans un quartier correct

elle a arrêté de travailler quand elle s est voilée
à l époque, le salaire de son mari suffisait et avec les aides caf, ça comblait son salaire sans avoir à payer des modes de garde en face

elle ne veut pas vivre dans les beaux quartiers, juste éviter les quartiers où se côtoient les trafiquants et les délinquants
elle a de plus un de ses enfants qui a des soins deux à trois fois par semaine, elle ne veut pas tout recommencer ailleurs (ça demanderait encore un an sur liste d attente) alors qu elle a trouvé des personnes avec qui son enfant fait des progrès (c est après l école donc besoin de proximité)

sa réflexion aujourd'hui : elle aurait pu acheter fin années 2000 avec une mensualité équivalente à son loyer
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
a
15 octobre 2022 19:58
elle s était renseignée et la mensualité était une centaine d euros de plus que son loyer (son salaire ainsi que celui de son mari étaient bas, son mari ne gagne pas énormément mais son salaire a quand même évolué)
de plus, avec un crédit, elle aurait pu reprendre le travail s il le fallait (elle a demandé une dispo qui a dû arriver au bout désormais, elle n avait pas démissionné)

si elle avait contracté son prêt alors qu elle travaillait, libre à elle de s organiser comme elle le souhaite après
la banque ne te demande pas des comptes tant que tu paies ce que tu dois

je ne vivais pas avec elle et ne la connaissait même pas à l époque
j imagine qu elle avait regardé un T3, ce qu elle a fini par louer

j ai écrit qu elle aurait pu finir par ne plus travailler mais sûrement pas au moment où elle l a fait
je pense que vu d aujourd'hui, elle aurait clairement préféré être chez elle que dépendre des bailleurs sociaux
même si elle reprenait le travail, elle ne pourrait se loger dans le privé et les T4 sont très demandés mais peu libérés dans le social

je pense qu elle connait mieux sa situation que toi et que moi
si elle le regrette aujourd'hui, c est qu elle est à la rue
elle avait renoncé à l achat justement par souci religieux

c est sûr, elle pourrait demander un logement dans les quartiers où circule la drogue et serait sûre de l obtenir dans pas trop longtemps mais ce n est pas parce qu on n a pas beaucoup de moyens qu on n a pas le droit de rechercher un cadre correct pour ses enfants

pour la reprise d emploi, voilée et n'ayant pas travaillé pendant dix ans, ça risque d être compliqué et peu intéressant s il faut cumuler les frais pour faire garder trois enfants par la suite
Citation
Dystopia22 a écrit:
Ils auraient eu un crédit en se basant sur deux revenus donc la perte de son emploi aurait probablement aggraver aussi leur situation financière et mis à mal la possibilité de rembourser leur crédit surtout avec 3 enfants à charge et un seul revenu sachant qu'il faut y ajouter les frais liés à la propriété comme les charges, les travaux éventuels, les taxes, etc.
Être propriétaire ça a un coût en dehors du crédit.

Et non, le salaire de son mari ne suffisait pas. C'est son salaire plus les aides sociales qui sont prises en comptes et ils n'avaient pas ses aides avant d'avoir des enfants et avaient sans doute moins quand elle travaillait.

En plus, les aides sociales ne sont pas prises en compte pour un crédit.

En plus, tu te bases sur l'achat d'un logement fait pour deux personnes ou 5 personnes ? Ça joue aussi ?

Contrairement à ce que l'on croit les propriétaires sont plus contraints que les locataires (moins de liberté pour changer d'emploi, pour démissionner, etc) car ils ont un crédit sur le dos. Il suffit de regarder les chiffres, quand tu es propriétaire, au contraire, tu prends moins le risque de cesser de travailler. Les locataires sont plus susceptibles de démissionner.

Ce qui est probable, c'est qu'elle n'aurait pas arrêter de travailler si elle avait un crédit à rembourser ce qui montre bien que la perte de son emploi est en cause dans leur situation financière. Elle s'est sans doute permise d'arrêter de travailler parce qu'ils n'avaient pas de crédits justement.

Par ailleurs, rien ne l'empêche de trouver un emploi dans sa situation très précaire.

Vraiment j'ai l'impression que ton ami se cherche de fausses excuses. Surtout qu'elle compare mensualités et loyer mais ne semble pas réaliser que depuis le coût de la vie à augmenter, que les taux de 2000 n'étaient pas ceux de 2008 ou de 2020 et surtout elle prends pas en compte les frais liés à la propriété qui peuvent être non négligeable notamment quand tu es en copropriété.
15 octobre 2022 20:11
A ce prix là, tu dois certainement habiter dans l'ouest lyonnais dans le Mont d’Or
ou beaucoup de maison sont faites avec les pierres dites pierre jaune de Saint-Cyr
Si c'est le cas, je comprends alors le prix exagéré de ta maison et en plus elle doit ètre super belle quand les rayons de soleil tapent tape sur les murs qui leurs donnent une belle brillance.
Citation
amirene a écrit:
j habite près de lyon
Pas de MP d'hommes
15 octobre 2022 20:41
Franchement, je continue de penser qu'attribuer sa situation au fait de ne pas avoir contracter de crédit plus tôt (crédit illicite et qui en plus ne lui aurait pas forcément était accordé), ça reste un moyen facile de se dédouaner dans ce genre de situation. Crédit qui permettait de vivre dans un T3 et qui l'aurait conduit à continuer de travailler.

Tu dis qu'elle est à la rue. Quand tu en es vraiment au point où tu n'as pas de toit, tu prends ce qui vient donc je comprends qu'elle n'est pas vraiment à la rue.

Je comprends qu'elle est dans la précarité depuis un certain temps pourtant elle n'envisage même pas de reprendre le travail par exemple. C'est pas parce que c'est compliqué qu'il ne faut pas au moins essayer.

Citation
amirene a écrit:
elle s était renseignée et la mensualité était une centaine d euros de plus que son loyer (son salaire ainsi que celui de son mari étaient bas, son mari ne gagne pas énormément mais son salaire a quand même évolué)
de plus, avec un crédit, elle aurait pu reprendre le travail s il le fallait (elle a demandé une dispo qui a dû arriver au bout désormais, elle n avait pas démissionné)

si elle avait contracté son prêt alors qu elle travaillait, libre à elle de s organiser comme elle le souhaite après
la banque ne te demande pas des comptes tant que tu paies ce que tu dois

je ne vivais pas avec elle et ne la connaissait même pas à l époque
j imagine qu elle avait regardé un T3, ce qu elle a fini par louer

j ai écrit qu elle aurait pu finir par ne plus travailler mais sûrement pas au moment où elle l a fait
je pense que vu d aujourd'hui, elle aurait clairement préféré être chez elle que dépendre des bailleurs sociaux
même si elle reprenait le travail, elle ne pourrait se loger dans le privé et les T4 sont très demandés mais peu libérés dans le social

je pense qu elle connait mieux sa situation que toi et que moi
si elle le regrette aujourd'hui, c est qu elle est à la rue
elle avait renoncé à l achat justement par souci religieux

c est sûr, elle pourrait demander un logement dans les quartiers où circule la drogue et serait sûre de l obtenir dans pas trop longtemps mais ce n est pas parce qu on n a pas beaucoup de moyens qu on n a pas le droit de rechercher un cadre correct pour ses enfants

pour la reprise d emploi, voilée et n'ayant pas travaillé pendant dix ans, ça risque d être compliqué et peu intéressant s il faut cumuler les frais pour faire garder trois enfants par la suite



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/22 20:45 par Dystopia22.
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
z
15 octobre 2022 20:54
Surtout qu'elle est quand même allé jusqu'à faire une simulation de prêt à l'époque, à un moment ou sois disant elle était totalement contre.

Bref, tout va de travers dans cette histoire, et l'absence de crédit y est pour rien.
Citation
Dystopia22 a écrit:
Franchement, je continue de penser qu'attribuer sa situation au fait de ne pas avoir contracter de crédit plus tôt (crédit illicite et qui en plus ne lui aurait pas forcément était accordé), ça reste un moyen facile de se dédouaner dans ce genre de situation. Crédit qui permettait de vivre dans un T3 et qui l'aurait conduit à continuer de travailler.

Tu dis qu'elle est à la rue. Quand tu en es vraiment au point où tu n'as pas de toit, tu prends ce qui vient donc je comprends qu'elle n'est pas vraiment à la rue.

Je comprends qu'elle est dans la précarité depuis un certain temps pourtant elle n'envisage même pas de reprendre le travail par exemple. C'est pas parce que c'est compliqué qu'il ne faut pas au moins essayer.
a
15 octobre 2022 20:55
si si, elle est à la rue
elle a eu une proposition depuis l incident dans son appartement
quartier qui craint où grouillent les punaises de lit
elle a refusé tout simplement car elle savait qu en acceptant, sa demande aurait été considérée comme satisfaite et on ne lui aurait plus rien proposé par la suite
elle préfère encore l hôtel et être hébergée (elle alterne) six mois et récupérer le logement loué qui est bien situé et propre même si petit

elle ne met pas sa situation sur l absence de crédit, elle dit que si elle avait su, elle aurait préféré acheter
15 octobre 2022 20:56
Je pense pas qu'elle ait fait des simulations de prêts. Qu'est ce qui t'amène à penser cela ? :/
Citation
zenith182 a écrit:
Surtout qu'elle est quand même allé jusqu'à faire une simulation de prêt à l'époque, à un moment ou sois disant elle était totalement contre.

Bref, tout va de travers dans cette histoire, et l'absence de crédit y est pour rien.
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
15 octobre 2022 21:00
Ok, je comprends mieux. Je pensais qu'elle l'attribuait à ça.

Elle se dit cela mais avec des si on peux refaire le monde. Rien ne dit qu'elle aurait eu son prêt et même les propriétaires peuvent se retrouver dans des situations précaires.

J'espère en tout cas que ça ira mieux pour elle et ses enfants qui subissent cette situation et ses conséquences. Malheureusement la précarité amène la précarité.


Citation
amirene a écrit:
si si, elle est à la rue
elle a eu une proposition depuis l incident dans son appartement
quartier qui craint où grouillent les punaises de lit
elle a refusé tout simplement car elle savait qu en acceptant, sa demande aurait été considérée comme satisfaite et on ne lui aurait plus rien proposé par la suite
elle préfère encore l hôtel et être hébergée (elle alterne) six mois et récupérer le logement loué qui est bien situé et propre même si petit

elle ne met pas sa situation sur l absence de crédit, elle dit que si elle avait su, elle aurait préféré acheter
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
15 octobre 2022 21:00
Ok, je comprends mieux. Je pensais qu'elle l'attribuait à ça.

Elle se dit cela mais avec des si on peux refaire le monde. Rien ne dit qu'elle aurait eu son prêt et même les propriétaires peuvent se retrouver dans des situations précaires.

J'espère en tout cas que ça ira mieux pour elle et ses enfants qui subissent cette situation et ses conséquences. Malheureusement la précarité amène la précarité.


Citation
amirene a écrit:
si si, elle est à la rue
elle a eu une proposition depuis l incident dans son appartement
quartier qui craint où grouillent les punaises de lit
elle a refusé tout simplement car elle savait qu en acceptant, sa demande aurait été considérée comme satisfaite et on ne lui aurait plus rien proposé par la suite
elle préfère encore l hôtel et être hébergée (elle alterne) six mois et récupérer le logement loué qui est bien situé et propre même si petit

elle ne met pas sa situation sur l absence de crédit, elle dit que si elle avait su, elle aurait préféré acheter
Citation
amirene a écrit:
si si, elle est à la rue
elle a eu une proposition depuis l incident dans son appartement
quartier qui craint où grouillent les punaises de lit
elle a refusé tout simplement car elle savait qu en acceptant, sa demande aurait été considérée comme satisfaite et on ne lui aurait plus rien proposé par la suite
elle préfère encore l hôtel et être hébergée (elle alterne) six mois et récupérer le logement loué qui est bien situé et propre même si petit

elle ne met pas sa situation sur l absence de crédit, elle dit que si elle avait su, elle aurait préféré acheter
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
a
15 octobre 2022 21:03
je n ai pas mené l enquête mais elle a beaucoup changé entre avant son mariage (elle a fréquenté son mari, ne priait pas, s habillait à la mode occidentale) jusqu'à sa grossesse (voile et prière)
dans l intervalle, ça laisse le temps de s intéresser à un achat immobilier
Citation
zenith182 a écrit:
Surtout qu'elle est quand même allé jusqu'à faire une simulation de prêt à l'époque, à un moment ou sois disant elle était totalement contre.

Bref, tout va de travers dans cette histoire, et l'absence de crédit y est pour rien.
a
15 octobre 2022 21:07
il a raison
elle m a dit qu il y avait peu de différence entre la simulation et son loyer
elle avait peut-être de l épargne à l époque

je prends ce qu elle m a dit, je n ai pas posé de questions sur les chiffres

quoi qu il en soit, elle est loin d être la seule dans mon entourage qui me dit que le remboursement d un prêt leur est équivalent à leur ancien loyer

Citation
Dystopia22 a écrit:
Je pense pas qu'elle ait fait des simulations de prêts. Qu'est ce qui t'amène à penser cela ? :/
15 octobre 2022 21:12
On dit coraniste. Et je ne suis pas coraniste. Je mets simplement le Hadith à la bonne place, derrière la Parole d'Allah.
Citation
zenith182 a écrit:
Tu es coranique toi aussi ou tu as juste mal révisé tes hadith?
15 octobre 2022 21:13
J'avais une collègue, elle avait fait une simulation et pour rembourser un crédit,c'était moins élevé que son loyer de locataire.
Ils sont donc devenus propriétaires en payant encore moins cher que quand ils louaient.
Citation
amirene a écrit:
il a raison
elle m a dit qu il y avait peu de différence entre la simulation et son loyer
elle avait peut-être de l épargne à l époque

je prends ce qu elle m a dit, je n ai pas posé de questions sur les chiffres

quoi qu il en soit, elle est loin d être la seule dans mon entourage qui me dit que le remboursement d un prêt leur est équivalent à leur ancien loyer
a
15 octobre 2022 21:18
je ne suis pas surprise
je connais plusieurs personnes qui disent la même chose

Citation
.Automnale. a écrit:
J'avais une collègue, elle avait fait une simulation et pour rembourser un crédit,c'était moins élevé que son loyer de locataire.
Ils sont donc devenus propriétaires en payant encore moins cher que quand ils louaient.
15 octobre 2022 21:34
Salam alaykoum

Y'a des imams qui ont permis de prendre un crédit uniquement pour l'achat d'une maison (résidence principale, pas pour des vacances ou pour mettre en location) j'ai pas les sources exactes mais je chercherai
z
15 octobre 2022 21:36
Oui c'est vrai, mais un imam ce n'est pas un savant.

Il y a aussi des imams qui disent que les femmes ne doivent pas porter le voile.
Citation
Lili-lili a écrit:
Salam alaykoum

Y'a des imams qui ont permis de prendre un crédit uniquement pour l'achat d'une maison (résidence principale, pas pour des vacances ou pour mettre en location) j'ai pas les sources exactes mais je chercherai
X
15 octobre 2022 22:10
Contrairement à ce que l'on croit les propriétaires sont plus contraints que les locataires (moins de liberté pour changer d'emploi, pour démissionner, etc) car ils ont un crédit sur le dos. Il suffit de regarder les chiffres, quand tu es propriétaire, au contraire, tu prends moins le risque de cesser de travailler. Les locataires sont plus susceptibles de démissionner.

Être propriétaire n'est pas toujours le meilleur choix, cela dépend des situations personnelles. Si par exemple on est amené à déménager souvent pour des raisons professionnelles il est plus souple d'être locataire.
Mais si on en a la possibilité, avoir un "chez soi" est aussi une sécurité, quitte à mettre le bien en location si on ne peut pas ou ne souhaite pas l'habiter (et c'est là que le crédit devint intéressant puisque les loyers payent une partie des mensualités et que les intérêts d'emprunt sont déductibles des revenus locatifs)
Citation
Dystopia22 a écrit:
Ils auraient eu un crédit en se basant sur deux revenus donc la perte de son emploi aurait probablement aggraver aussi leur situation financière et mis à mal la possibilité de rembourser leur crédit surtout avec 3 enfants à charge et un seul revenu sachant qu'il faut y ajouter les frais liés à la propriété comme les charges, les travaux éventuels, les taxes, etc.
Être propriétaire ça a un coût en dehors du crédit.

Et non, le salaire de son mari ne suffisait pas. C'est son salaire plus les aides sociales qui sont prises en comptes et ils n'avaient pas ses aides avant d'avoir des enfants et avaient sans doute moins quand elle travaillait.

En plus, les aides sociales ne sont pas prises en compte pour un crédit.

En plus, tu te bases sur l'achat d'un logement fait pour deux personnes ou 5 personnes ? Ça joue aussi ?

Contrairement à ce que l'on croit les propriétaires sont plus contraints que les locataires (moins de liberté pour changer d'emploi, pour démissionner, etc) car ils ont un crédit sur le dos. Il suffit de regarder les chiffres, quand tu es propriétaire, au contraire, tu prends moins le risque de cesser de travailler. Les locataires sont plus susceptibles de démissionner.

Ce qui est probable, c'est qu'elle n'aurait pas arrêter de travailler si elle avait un crédit à rembourser ce qui montre bien que la perte de son emploi est en cause dans leur situation financière. Elle s'est sans doute permise d'arrêter de travailler parce qu'ils n'avaient pas de crédits justement.

Par ailleurs, rien ne l'empêche de trouver un emploi dans sa situation très précaire.

Vraiment j'ai l'impression que ton ami se cherche de fausses excuses. Surtout qu'elle compare mensualités et loyer mais ne semble pas réaliser que depuis le coût de la vie à augmenter, que les taux de 2000 n'étaient pas ceux de 2008 ou de 2020 et surtout elle prends pas en compte les frais liés à la propriété qui peuvent être non négligeable notamment quand tu es en copropriété.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
15 octobre 2022 22:57
Salam,

Nous avons acheté comptant un terrain et avons emprunté pour compléter pour la construction.
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